渗碳淬火产品表面非马和内氧化的区别，以及检验方法。

孙家见 · 发表于 2016-3-27 09:13:38

各位前辈，各位师兄弟，上午好！渗碳淬火产品表面非马和内氧化是同一概念吗？怎么样检验？

淘气 · 发表于 2016-4-1 09:53:33

一个是加热时出现的，一个是冷却时出现的，怎么能是一个概念？？

aifeisky · 发表于 2016-3-30 17:39:32

天外飞鹰发表于 2016-3-27 11:30
这个不是同一概念是肯定的，但是从金相上区别，一般非马抛光后，不用腐蚀，在显微镜下面就可以看到，内氧化 ...

你确定没说反？内氧化是在抛光状态下观察的，非马组织是在腐蚀状态下观察的（非马是和马氏体相对应的，也只有在腐蚀状态下才能区分马氏体和非马氏体组织）

晨光搁浅 · 发表于 2016-3-31 12:37:13

内氧化会形成非马，但非马不一定是内氧化，内氧化要在抛光后不腐蚀的时候观察，腐蚀后会使测量结果变大，而非马需要腐蚀后观察。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-1 13:56:13

孙家见发表于 2016-3-31 10:45
可否详细讲解一下？有没有相关的标准或者教材资料？还是自己的理解与领悟？望赐教

个人看了不少书，自己总结的

      非马组织  简而言之，非马组织是指马氏体以外的其它组织，如铁素体、珠光体、贝氏体、残余奥氏体、魏氏组织等。平常所说的非马组织是指渗碳淬火工艺过程的一种缺陷组织。这种组织是由于渗碳介质中氧向钢中扩散，在晶界上形成Cr、Mn等元素的氧化物，致使该处合金元素贫化，淬透性降低，淬火后出现黑色网状组织（托氏体）。

      晶界氧化  是在利用含有微量H2O和CO2的RX气体（商品名称，标准成分的40%H2+4%N2+20%CO）进行渗碳时因H2O和CO2与钢发生反应而在晶界形成氧化物的一种现象。钢中的铬和锰极易被氧化，当氧从钢的表面侵入时，晶界附近的铬和锰便较其它元素优先扩散至晶界与氧结合而形成氧化物。当然，在钢的表面上也同样形成氧化物。在显微镜下观察时，晶界氧化物呈网状分布。晶界氧化的深度与渗碳时间有关，一般为0.01~0.02mm左右。

      内氧化  热处理过程中，介质中生成的氧沿工件表层的晶界扩散，发生晶界合金元素的氧化过程。

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-3-27 09:27:31

二者有一定的关系，但不是一个概念。

天外飞鹰 · 发表于 2016-3-27 11:30:32

这个不是同一概念是肯定的，但是从金相上区别，一般非马抛光后，不用腐蚀，在显微镜下面就可以看到，内氧化要浅腐蚀才可以看到

孙家见 · 发表于 2016-3-30 17:08:46

天外飞鹰发表于 2016-3-27 11:30
这个不是同一概念是肯定的，但是从金相上区别，一般非马抛光后，不用腐蚀，在显微镜下面就可以看到，内氧化 ...

可否详细的解说一下？什么事非马？什么事内氧化？有的说非马要浅腐蚀，内氧化不需要腐蚀。

jhui · 发表于 2016-3-30 21:38:05

你确定没说反？内氧化是在抛光状态下观察的.网状脉状分布，合金元素晶界氧化物。

ham · 发表于 2016-3-31 08:38:09

内氧化就是晶界氧化，不用腐蚀，抛光即可。

孙家见 · 发表于 2016-3-31 10:45:04

孤鸿踏雪发表于 2016-3-27 09:27
二者有一定的关系，但不是一个概念。

可否详细讲解一下？有没有相关的标准或者教材资料？还是自己的理解与领悟？望赐教

晨光搁浅 · 发表于 2016-3-31 12:45:45

图片是拍的内氧化的等级标准

sawens · 发表于 2016-3-31 15:25:56

内氧化与非马肯定不是同一概念，但是两者之间有必然的联系，一般是因有内氧化所以会有非马，但这却不是必然的。内氧化在抛光下，无需腐蚀在金相显微镜下就可以观察，而非马则需要抛光后浅腐蚀才能准确观察。

ctj526 · 发表于 2016-4-1 10:36:15

孙家见发表于 2016-3-31 10:45
可否详细讲解一下？有没有相关的标准或者教材资料？还是自己的理解与领悟？望赐教

好久不见，孙总近来可好
。

孙家见 · 发表于 2016-4-1 11:18:56

ctj526 发表于 2016-4-1 10:36
好久不见，孙总近来可好
。

还好，忙于工作。敢问阁下是.......？

lvyiyuan · 发表于 2016-4-1 15:39:14

孤鸿踏雪发表于 2016-4-1 13:56
个人看了不少书，自己总结的

非马组织简而言之，非马组织是指马氏体以外的其它组织，如铁 ...

内氧化导致贫合金—>导致淬透性下降 —>导致托氏体—> 形成非马。
是这么理解吗？

孤鸿踏雪 · 发表于 2016-4-1 18:53:34

lvyiyuan 发表于 2016-4-1 15:39
内氧化导致贫合金—>导致淬透性下降 —>导致托氏体—> 形成非马。
是这么理解吗？

自己理解吧，我不是教书先生，三言两语难以掰扯清楚

2080 · 发表于 2016-8-29 16:51:04

孤鸿踏雪发表于 2016-4-1 13:56
个人看了不少书，自己总结的

非马组织简而言之，非马组织是指马氏体以外的其它组织，如铁 ...

超赞，超赞，超赞，超赞，超赞，超赞，超赞，

oliver · 发表于 2016-8-30 12:02:30

本帖最后由 oliver 于 2016-8-30 12:08 编辑

渗碳淬火产品的表层出现非M，因内氧化原因形成的组织（常见网状）是其中之一。
除此之外，表层非M还可以是脱碳形成的 F，淬火冷速慢得到 P，有些钢种是 B，等等。不能因此说 “非M和 F的区别及检验方法”，“非M和 P的区别及检验方法”，“非M和 B的区别及检验方法” ......

nina123454 · 发表于 2020-9-30 13:28:28

天外飞鹰发表于 2016-3-27 11:30
这个不是同一概念是肯定的，但是从金相上区别，一般非马抛光后，不用腐蚀，在显微镜下面就可以看到，内氧化 ...

正好说反了，非马氏体要腐蚀，内氧化不用腐蚀

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