调质标准浅谈，GB/T13320&38720

重庆热处理协会

对于调质而言，前者应用广泛，但似乎后者更为细致可以作为调质专业水平的判断，唯一美中不足的是淬火少了个等级评定，对应调质也少了个等级，各位大神有能看出来的么？各抒己见的交流有助于提升行业的整体实力。

wo63255052

重庆热处理协会 发表于 2024-6-4 16:30
世界第一的供应商，也是需要热处理的，既然都是干这个的，也未必他就一定有你做的好，技术它也是艺术，不 ...

这个主要是要确定金相等级的高低对实际应用当中影响，目前国内的标准和SKF的标准确实有差别，而且实际应用中SKF的表现更好，这样一想我们国标到底是对的还是错的呢？ 而且根据一般的使用工况来看，轴承毕竟是需要耐磨的  要做到耐磨性好肯定需要高的硬度，但是很多情况下高硬度基本上伴随着高的金相等级，假如高等级不好的话那应该怎么做呢？

汤志浩

我只是感觉GB/T38720里面对显微组织的描述并不准确，比如7级和8级，照片里面的组织明明是由马氏体和贝氏体构成，标准却说是马氏体和铁素体构成。国产标准有时候仅供参考，有些指标说实话制定标准的人和单位都不一定研究得很清楚，我举个例子，弹簧钢（板簧）零件国家标准里面有一项指标要求喷丸强度不低于0.18C，这一指标有必要或者说正确吗，我可以明确的说根本不是这样，国产的零部件厂家只知道喷丸强度越高越好，但其实根本不是。

重庆热处理协会

是的，有老的标准都没有附图，有的附上也不清楚，就是为了不让你看出来。
所以解读老标准都是以文字说明为主，才不误人企图，这个标准只能说还在路上。

zHANG_999567

一般标准还有个宣贯,这个很重要,很多内容在那里讲的,标准上看不到.

热处理金相

很多时候还是要有自己的企业标准，结合自己的生产情况。做检测这么多年，基体很少遇到没有争议的标准。特别尴尬的是，有些产品金相以前是不管控的，突然去查都是不合格，但是售后从来没有出过问题，这是不是意味着标准设定就不合理。

重庆热处理协会

热处理金相 发表于 2024-5-30 16:17
很多时候还是要有自己的企业标准，结合自己的生产情况。做检测这么多年，基体很少遇到没有争议的标准。特别 ...

校准就像安全帽，你即使戴了也不一定会被砸到，但是真砸到了你会感谢它。

wo63255052

热处理金相 发表于 2024-5-30 16:17
很多时候还是要有自己的企业标准，结合自己的生产情况。做检测这么多年，基体很少遇到没有争议的标准。特别 ...

关于金相组织的问题其实没有一个统一的标准，拿GCR15来说 国标是马氏体不能太粗 等级不能太高，但是按照SKF的标准 他们的三级比我们国标的四级都粗，按照我们国标来说基本上属于过热组织了，但是人家却是世界第一的轴承供应商。。。。。。

热处理金相

wo63255052 发表于 2024-6-4 08:43
关于金相组织的问题其实没有一个统一的标准，拿GCR15来说 国标是马氏体不能太粗 等级不能太高，但是按照S ...

以前做轴承时  拿他们的产品比较过   按照我们国标评价  他们基本都是4级而我们的2-3级，但是人家的就是好，我怀疑是精度更高，寿命才长。

wo63255052

热处理金相 发表于 2024-6-4 08:58
以前做轴承时  拿他们的产品比较过   按照我们国标评价  他们基本都是4级而我们的2-3级，但是人家的就是 ...

想想温度高，时间长 残奥就相对的多一些，精度能好到哪里去，还有他们的粗糙度也不好，噪音也不行  但是他们的就是寿命更高。再想想他们国内生产的产品材料也是在国内买的  搞不懂

重庆热处理协会

wo63255052 发表于 2024-6-4 08:43
关于金相组织的问题其实没有一个统一的标准，拿GCR15来说 国标是马氏体不能太粗 等级不能太高，但是按照S ...

世界第一的供应商，也是需要热处理的，既然都是干这个的，也未必他就一定有你做的好，技术它也是艺术，不同认知不同高度。
其次轴承的高精尖，只在飞机上，高速，高压，高温。一般的轴承GCr15即可，有的再便宜点渗碳淬火材料，这些材料肯定不能用于航空轴承。
以为熟悉的GCr15为例，我们原来做精密配合件，偶尔会做军工，到你们手上（回火）基本上都看不针。当你能看到早就不合格了，一般质量的管控都在淬火评级。一般情况你做到3级，当然也不是按国标来的，回火都是看不到针的。

重庆热处理协会

wo63255052 发表于 2024-6-8 10:57
这个主要是要确定金相等级的高低对实际应用当中影响，目前国内的标准和SKF的标准确实有差别，而且实际应 ...

SO,设计很重要，质量也是设计出来的，遗憾的是我们的设计水平还有很大提升空间，大多还停留在画图的水平。

wanggong

wo63255052 发表于 2024-6-8 10:57
这个主要是要确定金相等级的高低对实际应用当中影响，目前国内的标准和SKF的标准确实有差别，而且实际应 ...

唉！谁有SKF或者NSK的热处理工艺和技术要求？都是瞎猜罢了。进去里面的人可能有机密管理的规定，或者歪果仁早防着呢，没让正果仁接触到。 如果你进去了，你会说自已没有接触到吗？

wanggong

重庆热处理协会 发表于 2024-6-11 09:03
SO,设计很重要，质量也是设计出来的，遗憾的是我们的设计水平还有很大提升空间，大多还停留在画图的水平 ...

领导话语很正确，从政治高度从哲学高度上讲。 从技术上来说，不管设计还是制造，都是要知其然和知其所以然的。 否则买几个SKF或NSK的轴承检测检测，只能“发现"某些差别，不能发现的秘密还是发现不了。 换句话一定有些指标国人举国之力还是没有弄清楚。:lol

wanggong

汤志浩 发表于 2024-5-29 23:32
我只是感觉GB/T38720里面对显微组织的描述并不准确，比如7级和8级，照片里面的组织明明是由马氏体和贝氏体 ...

前半部分讲的很好很对，后半部分就扯远了。 就事论事，有助于问题的解决。扯蛋就会没完没了了，而且会把问题搞得越来越复杂。:lol

wanggong

热处理金相 发表于 2024-6-4 08:58
以前做轴承时  拿他们的产品比较过   按照我们国标评价  他们基本都是4级而我们的2-3级，但是人家的就是 ...

就事论事，谈谈GB/T38720比如都是索氏体却分成1-5级，那问题来了，1级与2级的区别是什么？1级到5级之间有什么差别？连个文字说明都说明。请看图示。 这才是问题所在。

热处理金相

wanggong 发表于 2024-6-11 14:08
唉！谁有SKF或者NSK的热处理工艺和技术要求？都是瞎猜罢了。进去里面的人可能有机密管理的规定，或者歪果 ...

SKF很多热处理都是委外加工   我曾经做过他家的第一、第二方供应商。

zhouhaohui

您好，楼主，针对GB/T38720调质第九级别，标准说是索氏体＋网状铁素体，我认为还有淬火屈氏体，不知您怎么认为。

玛维影歌

热处理金相 发表于 2024-5-30 16:17
很多时候还是要有自己的企业标准，结合自己的生产情况。做检测这么多年，基体很少遇到没有争议的标准。特别 ...

第一：你们的要求有问题，比如1-8都能合格的，你们标准定1-2，所以是自己搞死了自己，属于对自己的产品理解不到位，或者说不知道产品是怎么用的；
第二：对于绝大多数，行业都有相应的要求，做不到不代表会有问题，只是运气好而已，如果系统中都是下限产品，甚至都是不合格，或者遇到一些神级的装配、使用人员等，那么就只能听天由命了；
第三：行业都在发展，所以以前没有要求的，慢慢都会有要求了。我公司14年之前，从没干过金相，汽车厂子要求，我才能够来到这里，是要求也是机遇。
总之，产品总是要做的越来越好，要求也必然越来越多，不然就淘汰或者永远混在低端，或者只能做没人愿意做的东西。