关于软氮化表面硬度问题

ccfx99

dhzhou888 发表于 2015-8-10 11:32
我们公司是专业的表面处理公司，氮化做得非常多，客户也很多。我同意马老师的意见，无法统一。硬度测量无法 ...

周工可能误解，我说的是表面硬度（不包括模具），如果不限定载荷，那么总有一个载荷可以使表面硬度合格，我们本身既是客户也是检测机构，从实践看不规定测试载荷，这个表面硬度要求没有意义。
也不是必须打一种载荷，可根据具体层深和基体硬度规定几种载荷。
如果有机会可否去你们公司看看，向你当面请教。

ccfx99

请问大家：现在表面氮化处理公司在哪里最多且技术水平高

伯龙马

ccfx99 发表于 2015-8-10 11:45
如果不限定载荷，那么总有一个载荷可以使表面硬度合格，我们本身既是客户也是检测机构，从实践看不规定测 ...

        怎么会出现你说的情况呢？比如，客户要求硬度HV10，就是说其试验力为98.07N，你能为了合格，能用49.03N的力去检测吗？这不是自欺欺人吗？你合格了，客户复检时不合格。

ccfx99

伯龙马 发表于 2015-8-10 15:01
怎么会出现你说的情况呢？比如，客户要求硬度HV10，就是说其试验力为98.07N，你能为了合格，能用 ...

你说的情况是客户规定了具体载荷，还有很多没有规定具体载荷的，我指的是这些

伯龙马

ccfx99 发表于 2015-8-10 16:12
你说的情况是客户规定了具体载荷，还有很多没有规定具体载荷的，我指的是这些

     没有规定试验力（试验载荷）的情况有吗？不应当有。如果有，那不是疏忽就是外行，让他标全就是了。

ccfx99

伯龙马 发表于 2015-8-10 16:24
没有规定试验力（试验载荷）的情况有吗？不应当有。如果有，那不是疏忽就是外行，让他标全就是了。

设计师大都不太了解氮化情况，不仅有没有标注的，还有标注不合理的。但是如何才能更合理，现在需要这方面资料

伯龙马

ccfx99 发表于 2015-8-10 16:58
设计师大都不太了解氮化情况，不仅有没有标注的，还有标注不合理的。但是如何才能更合理，现在需要这方面 ...

       这方面的资料也不是少，我只能把我熟悉的《实用热处理技术及应用》（第2版）见297页7.1.4  维氏硬度检测推荐一下。仅供参考。

dhzhou888

ccfx99 发表于 2015-8-10 12:43
周工可能误解，我说的是表面硬度（不包括模具），如果不限定载荷，那么总有一个载荷可以使表面硬度合格， ...

渗氮或氮碳共渗表面硬度常用显微硬度的测量，每个零件的技术要求规定了硬度要求和测量方法，也就规定了载荷。例如：有些用HV0.1，你就不能用HV1；我们有些45钢零件要求HV5测量，你不能用HV0.2；有些要求HV1，载荷一定是1Kg。

dhzhou888

ccfx99 发表于 2015-8-10 16:12
你说的情况是客户规定了具体载荷，还有很多没有规定具体载荷的，我指的是这些

我们没有遇见过不标示载荷的，因为图纸必须经过标准化审查。有些标示600HV，就是默认600HV1，但这也是不规范的。如果碰到这样问题，可以与客户沟通好，确定具体是多少载荷。

dhzhou888

“如果有机会可否去你们公司看看，向你当面请教”。
您好！我不在中国。

ccfx99

dhzhou888 发表于 2015-8-11 02:41
我们没有遇见过不标示载荷的，因为图纸必须经过标准化审查。有些标示600HV，就是默认600HV1，但这也是不 ...

周工还有个问题，打表面硬度时去除表面白亮层吗？查了热处理手册，强调打表面硬度载荷不能太大也不能太小，根据层深可选择小于等于10公斤或层深浅的选择小于等于5公斤，但手册在列出表面硬度时多数没有标注试验载荷，而有的标注载荷的却标注为0.1公斤差距很大啊！让人不理解

ccfx99

伯龙马 发表于 2015-8-10 17:06
这方面的资料也不是少，我只能把我熟悉的《实用热处理技术及应用》（第2版）见297页7.1.4  维氏硬 ...

谢谢马老师，查了热处理手册，强调打表面硬度载荷不能太大也不能太小，根据层深可选择小于等于10公斤或层深浅的选择小于等于5公斤，但手册在列出表面硬度时多数没有标注试验载荷，而有的标注载荷的表面硬度却标注为0.1公斤差距很大啊！让人不理解。
还有个问题：打表面硬度时去除表面白亮层吗？

ccfx99

dhzhou888 发表于 2015-8-11 02:32
渗氮或氮碳共渗表面硬度常用显微硬度的测量，每个零件的技术要求规定了硬度要求和测量方法，也就规定了载 ...

用HV5测量45钢表面硬度，如果有白亮层不打穿吗？我对这个问题感兴趣，因为我遇到20钢渗氮，0.3公斤就会将白亮层打穿

伯龙马

ccfx99 发表于 2015-8-19 10:48
谢谢马老师，查了热处理手册，强调打表面硬度载荷不能太大也不能太小，根据层深可选择小于等于10公斤或层 ...

   1.打硬度不得去掉白亮层；2.维氏硬度检测具体规定，参阅《实用热处理技术及应用》第297---298页，手里有这本书吗？论坛商城正在半价售书，可以去看看。

ccfx99

伯龙马 发表于 2015-8-19 11:10
1.打硬度不得去掉白亮层；2.维氏硬度检测具体规定，参阅《实用热处理技术及应用》第297---298页，手里 ...

没有，是老版本了，我去看看

dhzhou888

ccfx99 发表于 2015-8-19 10:52
用HV5测量45钢表面硬度，如果有白亮层不打穿吗？我对这个问题感兴趣，因为我遇到20钢渗氮，0.3公斤就会将 ...

我们柴油机上的一个45钢零件就是要HV5，这样的要求是综合考虑，有耐磨性要求也有了深度要求，经过了考核，是有经验的工程师定的。白亮层肯定打穿。看到报道，还有用HV10的呢。

dhzhou888

ccfx99 发表于 2015-8-19 10:42
周工还有个问题，打表面硬度时去除表面白亮层吗？查了热处理手册，强调打表面硬度载荷不能太大也不能太小 ...

不能去除白亮层，我写过关于打显微硬度的小文章：《氮碳共渗件的显微硬度测试方法》本文刊于《无锡热处理》2004年 第4期，本论坛应该也有。

ccfx99

dhzhou888 发表于 2015-8-19 11:52
我们柴油机上的一个45钢零件就是要HV5，这样的要求是综合考虑，有耐磨性要求也有了深度要求，经过了考核 ...

我们现在需要这样有经验的工程师，我们也是跟车有关，在实际检验分析发现表面硬度要求不合理或者没有要求，而国内的零件要求更是多种多样，却没人能说清为什么这么规定。很想将这些东西整理一下，尽量使规定合理些。可以只对汽车零件进行规范。周工能否在不涉及单位秘密的情况下提供这方面些资料，比如低碳钢一般要求，中碳钢一般要求，万分感谢！我现在初步想按渗氮钢的基体硬度及用途分类，规定不同的表面硬度载荷（当然是对图纸没有规定试验载荷的零件）

ccfx99

dhzhou888 发表于 2015-8-19 11:59
不能去除白亮层，我写过关于打显微硬度的小文章：《氮碳共渗件的显微硬度测试方法》本文刊于《无锡热处理 ...

刚拜读你的文章，确实与我们试验情况一样。热处理手册标注载荷的表面硬度都是HV0.1，建议却要小于等于10公斤，使我误以为是与是否去除表面白亮层有关。所以才有打表面硬度是否该去除白亮层疑问，最近才涉及氮化方面的问题，问题太多，周工见谅。

dhzhou888

你是想制定本企业的标准，这个应该没有什么大问题，大部分参考国家标准和行业标准，有些高于国家标准。当你起草了标准后要经过很多关卡才能实施。