怎么解决20GrMo内齿圈心部硬度低的问题？

lmguo

多找几个钢厂进行谈判，要求其合金含量在中上限。

gaoxiwen

这家企业连基本的机加工都做不好，热处理更别想了，
能说出来茅舍顿开就能知道这家企业的热处理基本知识有多缺陷，经验如此之少。
基本可以肯定20年后的今天，这家企业热处理不会有多好

shihuan211152

gaoxiwen 发表于 2022-1-5 08:25
这家企业连基本的机加工都做不好，热处理更别想了，
能说出来茅舍顿开就能知道这家企业的热处理基本知识有 ...

倒想听听你的高见！有好主意直接亮出来！

shihuan211152

20CrMo材料的齿轮测试过水基淬火液甚至盐水（齿圈不可能考虑测试），硬度是可以起来的，但是不适合量产；
对于薄壁齿圈工艺设计来说建议主要考虑变形的控制，芯部硬度只能说是次要考虑因素（靠材料淬透性决定），否则就是在难为热处理工程师，应该考虑亚温淬火，慢速淬火油、专用工装、压淬等；在能够控制变形的前提下再考虑平衡心部硬度的控制

gaoxiwen

shihuan211152 发表于 2022-1-5 10:30
20CrMo材料的齿轮测试过水基淬火液甚至盐水（齿圈不可能考虑测试），硬度是可以起来的，但是不适合量产；
...

高见不存在，都是最基本的一些问题，当然可能也是国内最不重视的问题，有些问题跟热处理专业知识有关，80%又是跟热处理没有关系。
1. 有关系最大的是设计：在设计这个齿轮的时候，设计者应该跟工艺有一定的沟通，模数5.75如果齿圈易变形，又没有专用热处理设备的化，那么设计之初对材料有所考虑是没有问题的，但是一定是要协同考虑。20CrMo 把齿根硬度定在35-43那么问题就来了（这里是齿轮的技术要求和材料的选择出现了较大的矛盾），这个是跟热处理有直接关系的，这个明显不适合的，这个就是要跟设计者沟通在确保强度没问题的情况下，尽量降低硬度硬度，如果设计不同意那也很简单，工艺可以直接说做不到，那就另选高淬透性的材料，当然高淬透性材料的变形还是要看零件的具体情况和热处理设备情况。
这里就牵涉到APQP，热处理的前期策划，也就是说一旦你的热处理生产线确定了，你能处理的产品也是在一定的范围之内。
2. 经验这块，如果我是做工艺的，那么看到这个产品，就可以直接PASS掉，可能连试验都不用试了，因为试了也没有什么意义。对于正常的零件，这个就需要对热处理生产线的过程监控，这里包括对原材料的监控，如果整个过程没有问题，那么想出问题都难。
3.热处理行业通病，几乎99%以上的企业是不重视热处理的，这里包括热处理从业人员，中国顶级的企业也没有多少重视热处理的，因为在所有的人看来热处理就是花钱多，但是没有什么产出的工艺。
4.一个企业热处理的水平如何除了最重要的企业文化外，那么质量经理的角色就比较重要了，如果质量经理没有足够的质量观念，没有丰富的管理经验，如果没有绝对的权力去报废整批的热处理产品，那么这个企业热处理肯定是没有前途的。

什么时候热处理工程师整天都没事干了，这个企业的热处理才算问题。私企当你没事干就滚蛋，觉得你是多余，所以恶性循环。

shihuan211152

gaoxiwen 发表于 2022-1-5 14:28
高见不存在，都是最基本的一些问题，当然可能也是国内最不重视的问题，有些问题跟热处理专业知识有关，80 ...

哈哈  一开始没反应过来   原来是我认识的人  
同意你的APQP之说；新品试制很多都是没有/不关注APQP   重点关注的已经切到PPAP了

感应热处理

也不知道把芯部硬度在什么地方打搞清楚没有。。。。。。

gaoxiwen

shihuan211152 发表于 2022-1-5 16:42
哈哈  一开始没反应过来   原来是我认识的人  
同意你的APQP之说；新品试制很多都是没有/不关注APQP    ...

欧美一些企业，人家对热处理的重视是真正的重视，热处理工程师可以做到最简单的事儿。
我只说出自己的想法就行了，不用担心丢工作，也不用担心降薪，也不用担心降工资，不会让你加班，
我们的企业就不一样了，想一百个办法让你把产品搞坏，让生产极其不稳定。
热处理这块中国优秀的企业不会超多0.05%。

热处理老马

一个卖感应设备的吃撑了胡说八道，别当真，真正干过这类话的已经说的很明白了，就是渗碳后直接淬火，这一家设备有问题，很难解决的，再加热淬火不可行

精进

lmguo 发表于 2022-1-4 14:50
多找几个钢厂进行谈判，要求其合金含量在中上限。

嗯，能定制钢材含量，就是对进货量最低量有要求。

精进

gaoxiwen 发表于 2022-1-5 08:25
这家企业连基本的机加工都做不好，热处理更别想了，
能说出来茅舍顿开就能知道这家企业的热处理基本知识有 ...

每家做的产品不一样，经验范围是不一样的，我们平时都是较小件，材料绝大多数是20GrMnTi,大的产品经验确实少，并且我们热处理技术员另有其人，听其谈过一些思路，但担心是纸上谈兵，所以想问已有实践经验的同行，这样能少走弯路。

精进

shihuan211152 发表于 2022-1-5 10:30
20CrMo材料的齿轮测试过水基淬火液甚至盐水（齿圈不可能考虑测试），硬度是可以起来的，但是不适合量产；
...

对，就是量产与兼顾问题难办，只考虑心部硬度提高，方法较多，直径近350的内齿圈想同时要控制好变，这就难了。

精进

gaoxiwen 发表于 2022-1-5 14:28
高见不存在，都是最基本的一些问题，当然可能也是国内最不重视的问题，有些问题跟热处理专业知识有关，80 ...

APQP确实很重要，但我们已没话语权，我们属于接单生产，想改其材料已经非常难，但看利润还可以，又想提着脚尖去试试

精进

感应热处理 发表于 2022-1-5 16:55
也不知道把芯部硬度在什么地方打搞清楚没有。。。。。。

图纸上没有特别规定，只标注“心部硬度35-43HRC”,所以是的在内齿根心处检的。

感应热处理

精进 发表于 2022-1-7 16:21
图纸上没有特别规定，只标注“心部硬度35-43HRC”,所以是的在内齿根心处检的。

有标准的。。。。。。。

289582933

我20CR都可以淬火到45HRC，合金元素对淬透性影响较大，上限下限可以相差5倍

gaoxiwen

289582933 发表于 2022-1-8 16:37
我20CR都可以淬火到45HRC，合金元素对淬透性影响较大，上限下限可以相差5倍

你这个在哪里看到的，感觉好恐怖

289582933

gaoxiwen 发表于 2022-1-8 19:42
你这个在哪里看到的，感觉好恐怖

金属材料学，引用的常用钢的淬透性值和临界淬透直径，按合金元素上下限

gaoxiwen

289582933 发表于 2022-1-11 12:50
金属材料学，引用的常用钢的淬透性值和临界淬透直径，按合金元素上下限

你还是要多花一些功夫去熟悉梳理以下

丁丁晶晶

将预先热处理正火改调质