渗碳齿轮残奥等级超标的返修探讨

zyglf117526

凌凯云 发表于 2024-5-17 17:03
提高回火温度硬度就降了，这个返工思路是对的

提高回火温度，硬度就降了，这个我不赞同，有些时候，渗碳淬火表面残奥量多的时候，提高回火温度后硬度会上升。。前提是该材料抗回火性得好。。。我前两年遇到一个怪事儿。。20CrMo的材料用井式渗碳炉（很low的碳势控制系统，可以视为是个摆设），，渗层2个毫米，在炉子里待了进30个小时，出炉油淬。。。淬火硬度48-52HRC，用钉子在工件表面上划，，特别的丝滑，由此判定残奥过多，就直接用240度回火了，结果硬度一下子就干到了63-65HRC。。硬度超差，又260度回火至58-62之间 亲身经历的事儿，不是信口开河乱说的。



http://www.rclbbs.com/forum.php? ... highlight=18Cr2Ni4W

zyglf117526

凌凯云 发表于 2024-5-17 17:03
提高回火温度硬度就降了，这个返工思路是对的

但是，话又说回来，对于渗碳件，残奥超标，通过提高回火温度来降残奥的方法不可取 ;P 我们知道渗碳淬火最主要的目的就是获得表面的残余压应力的，若提高回火温度，表面的残余压应力会大大降低，产品的使用寿命也会受到影响。。。。其实也不太建议楼主采用提高回火温度的办法来降残奥。。。

午夜的炮仗

重庆热处理协会 发表于 2024-5-17 09:27
你不是你，所以不必有心理负担，网络中没人认得你。
你不适合搞技术，做销售吧，多掌握点人情世故，未必 ...

有话就直说，搞技术的干嘛整这么多虚头巴脑的东西，我喜欢打直球。
哦~~我明白你的意思了，用高温低碳势先将表层的高含碳量扩散掉，然后再次淬火，这会不会导致有效硬化层深进一步超差啊？
我之前翻阅的书籍和案例都只提到了“冷处理”、“高温回火后重新加热淬火”、“二次加热淬火”。并没有提到“再次扩散”的观点，所以没有往这方面想。

午夜的炮仗

bukunde 发表于 2024-5-17 14:40
我们做凸轮轴的，残奥多基本就是高温回火+二次淬火或者直接加道冷处理

感谢，接下来我会尝试一下， 有结果了我会在帖子里反馈。

午夜的炮仗

zyglf117526 发表于 2024-5-17 17:10
提高回火温度，硬度就降了，这个我不赞同，有些时候，渗碳淬火表面残奥量多的时候，提高回火温度后硬度 ...

这个我是不质疑的，因为我遇到过一种情况：
在淬火后检验其有效硬化层深度和表面硬度发现偏高，所以选用了较高的温度回火。（此较高温度在该工件的其他炉次上使用过，是会导致有效硬化层深度和表面硬度一起出现较大幅度的下降）。    结果并没有出现预期程度的表面硬度下降，而硬化层深干脆没有变化。当时也没有再去探究就放行使用了。
但这类毕竟是极个例的情况，在完全搞明白原理之前，没办法有效控制和复现这类情况。

午夜的炮仗

zyglf117526 发表于 2024-5-17 17:17
但是，话又说回来，对于渗碳件，残奥超标，通过提高回火温度来降残奥的方法不可取  我们知道渗碳淬火 ...

  试过了，针对我这种情况，没什么效果。

达瓦次仁

午夜的炮仗 发表于 2024-5-18 09:08
试过了，针对我这种情况，没什么效果。

你这个情况第一遍返修的时候就是直接淬火温度扩散是可以的，但是因为温度稍低，扩散的速度会比较慢，四小时起步；然后渗层增加的不会很多也就0.1-0.2深；我有个类似模数的返修做过；

重庆热处理协会

午夜的炮仗 发表于 2024-5-18 08:57
有话就直说，搞技术的干嘛整这么多虚头巴脑的东西，我喜欢打直球。
哦~~我明白你的意思了，用高温低碳势 ...

好吧，测试下你实话直说的接受能力，纯粹讲你的热理解能力太差，解决问题思路很单一。
上干货：
1、扩散正常温度是大于等于渗碳温度，小于的降温扩散只是理念，实际作用不大。
2、增加扩散后，渗碳层会增加，啥都不变前提下硬化层会增加，但渗碳层不等于硬化层，有方法可以使其不增加。
3、书上的深冷处理，回火处理等有用，不是对所有都有用。在轴承钢上作用显著，但齿轮钢不显著。
有用没有，也是分级别的，借用6西格玛中比较经典定义，85%的改善就可以认为有用，15%就可以认为没有。
思维是需要锻炼的，新的思维方式需要从百家所谓虚头巴脑中的学科总结来，因你没有用，所以你没用，然后就认为它没有用。

午夜的炮仗

重庆热处理协会 发表于 2024-5-20 15:24
好吧，测试下你实话直说的接受能力，纯粹讲你的热理解能力太差，解决问题思路很单一。
上干货：
1、扩 ...

小弟学艺不精，还请见谅~

weibo520

zyglf117526 发表于 2024-5-17 13:16
还有一点我也觉得很奇怪，，模数都6了。。为何选择淬透性这么差的材料？冒昧问一下，齿轮心部硬度多少？ ...

其实很多时候材料都是那帮搞机加的定的，热处理只是其中的一道工序，如果是小厂或外协根本就没有搞工艺评审

zyglf117526

weibo520 发表于 2024-5-22 08:36
其实很多时候材料都是那帮搞机加的定的，热处理只是其中的一道工序，如果是小厂或外协根本就没有搞工艺评 ...

心部硬度30 HRC（要求下限23 HRC）。心部就是正常的低碳马氏体组织+一丢丢的铁素体，没有明显的贝氏体组织！！！！这个是楼主产品的心部组织。。。可就20CrNiMo这个材料来讲，这么大的模数（当然不知道壁厚）。。心部硬度能达到30HRC，而且没有明显的贝氏体，，我是不太相信的。。。当然，也许楼主家的材料选择的是8620RH。

重庆热处理协会

午夜的炮仗 发表于 2024-5-21 16:24
小弟学艺不精，还请见谅~

良好的态度，可以造就一流的能力，看好你加油。

土豆地雷

深冷+提高回火温度-----消除深冷残余应力
重新扩散+淬火-----------消除或降低表面碳化物。
表面含碳量高，硬度高，可通过提高回火温度，表面硬度走下限，渗层走上限。

午夜的炮仗

zyglf117526 发表于 2024-5-22 08:53
心部硬度30 HRC（要求下限23 HRC）。心部就是正常的低碳马氏体组织+一丢丢的铁素体，没有明显的贝氏体组 ...

这个我之前倒是没有提出过疑问，可能是我接触的产品种类还是少吧，对此我持保留态度。

午夜的炮仗

土豆地雷 发表于 2024-5-22 17:46
深冷+提高回火温度-----消除深冷残余应力
重新扩散+淬火-----------消除或降低表面碳化物。
表面含碳量高 ...

我下一步的返修思路差不多就这样，值得一试。

凌凯云

zyglf117526 发表于 2024-5-17 17:10
提高回火温度，硬度就降了，这个我不赞同，有些时候，渗碳淬火表面残奥量多的时候，提高回火温度后硬度 ...

1、48-52HRC是你淬火没回火的温度吧
2、240℃提到260℃不是硬度降了吗？没看懂啥意思呀。。

凌凯云

zyglf117526 发表于 2024-5-17 17:17
但是，话又说回来，对于渗碳件，残奥超标，通过提高回火温度来降残奥的方法不可取  我们知道渗碳淬火 ...

1、渗碳主要是获得残余应力，这个说法有待商榷啊
2、提高回火温度，残余应力降了，有依据吗
3、提高回火温度降残奥的方法是不合理啊，所以说楼主的思路是对的

hezaijun.123

楼主公布一下答案，怎么返工搞定的

午夜的炮仗

来公布答案了：
第一次试验，按照19楼和28楼的建议，我将零件550℃回火后，使用920℃+0.65%c重新进行扩散，扩散后使用原淬火温度和油搅拌速度进行淬火，160℃低温回火。最后残奥级别、碳化物都是2级，表面硬度60HRC，但是硬化层从原来的1.67加深到了1.80。
第二次试验，在第一次试验的基础上，将淬火温度下调，油搅拌减弱（渗碳层还是那么深，但是可以减少硬化层），最终残奥级别、碳化物还是2级，硬化层深1.65，表面硬度59.5HRC，但相应的心部硬度降低了，比我们图纸要求低1HRC。
最后是层深超一点，表硬低一点，心硬低一点，然后领导没办法，产品降级使用了，考核了车间500块钱。