求高手鉴定，是不是贝氏体组织

aaron01 · 发表于 2011-12-19 18:33:52

wenxiaomao 发表于 2011-12-19 17:16
硬度47-55HRC 冲击韧性无缺口120-140J 抗拉强度很大，我物理室用的是十吨拉伸试验机拉不断

请问这位朋友，正火是什么定义？正火组织是什么组织？
既然你已经把热处理工艺定义成是正火了，还来这里问什么呢？
对不同的材料，正火组织应该是什么组织你随便翻翻书就可以查到了。

qihang04 · 发表于 2011-12-19 20:14:04

下贝氏体和马氏体在形态上是有分别的，具体楼主一查就知道，可以将倍数放大倍数仔细观察。

wenxiaomao · 发表于 2011-12-20 08:11:24

孤鸿踏雪发表于 2011-12-19 17:33
楼主是学材料热处理的吗？你自己想一想，含碳量0.36％的碳素钢淬火硬度能达到多高？正火硬度能达到47~55H ...

我做热处理工艺和物理检验已经七年不敢说多利害，但是自己通过努力达到国家机械工业部高级职称，我感觉楼主你很少看书，知识面有点狭窄，现在每天要出来好多新材料，新工艺！现在低碳钢20#的都能通过高频表面淬火工艺在5%NaCl水溶液中取得45HRC的硬度，0.36通过正火又有什么不可能的，楼主再否定我的问题前请先查阅下有关资料或者百度一下

qlf_126 · 发表于 2011-12-20 08:12:12

wenxiaomao 发表于 2011-12-19 17:16
硬度47-55HRC 冲击韧性无缺口120-140J 抗拉强度很大，我物理室用的是十吨拉伸试验机拉不断

在这么高的硬度下十吨的拉伸试验机肯定是拉不断了！看来你是按照国标取样 10mm直径！
不过你没说明白试样的状态大家也很难进行组织判断！

wenxiaomao · 发表于 2011-12-20 08:14:46

是的，我的试棒走径采用的是10mm

qlf_126 · 发表于 2011-12-20 08:22:20

wenxiaomao 发表于 2011-12-20 08:14
是的，我的试棒走径采用的是10mm

俺又仔细看了看所有的帖子其实LZ你这个组织确实很难判断啊！
什么都不考虑的话单从金相照片看笨人认为应该下贝氏体工艺正火的话不可能出现回火马氏体

burning · 发表于 2011-12-20 08:42:28

正火应该是看得到什么组织，空冷不能都叫正火，某些空淬钢，激光淬火都是空冷但实际就是淬火

z051443019 · 发表于 2011-12-20 09:19:37

wenxiaomao 发表于 2011-12-20 08:11
我做热处理工艺和物理检验已经七年不敢说多利害，但是自己通过努力达到国家机械工业部高级职称，我感觉楼 ...

这位高工前辈，恕我冒昧，我觉得不管是所谓新工艺也好，新概念也好，这些总还属于材料学范畴吧，总还属于热处理范畴吧。那么既然是这样，正火这个定义到目前为止还没有新解吧，不管是什么国内的国外的相关文献对正火有明确的定义，您既然是高工，那总不至于对基本概念混淆吧。不然为什么风钢这一类的钢采用正火方式冷却却被称为淬火？20#钢材我承认在碳含量偏上和一定工艺条件下能够达到HRC45这样的硬度，1035K这样含碳量的材料也确实能够达到55HRC的硬度，45#钢也曾做到过61HRC的硬度，碳含量0.47，0.36含碳量的钢材确实可能达到55HRC的硬度的。

z051443019 · 发表于 2011-12-20 09:29:13

对于淬火后硬度的影响有很多因素，第一位的肯定是碳含量，碳含量直接影响材料淬火后的硬度。除此之外还有材料的淬透性，马氏体所占比例，材料的偏析情况，材料晶粒度尺寸，合金元素等等。存在一些意外情况在钢铁材料中也是经常存在的，比如反偏析这样的现象。

柳文鹏 · 发表于 2011-12-20 09:38:30

各位也不要打击楼主了，毕竟泄露公司机密也属于不负责任的表现。楼主，我重新认真的看了关于正火的定义，是将工件加热至Ac3或Acm以上30~50℃，保温一段时间后，从炉中取出在空气中或喷水、喷雾或吹风冷却的金属热处理工艺。Mn不改变C曲线的形状但是可使其右移，同时Mo可抑制珠光体转变但对贝氏体影响不明显。综合上述，是不是正火后采用喷水或喷雾冷风使其快速冷却到下贝氏体温度等温淬火？查询热处理教材发现30CrMnSiA在325℃等温淬火后硬度可以达到50HRC。

gtn1314 · 发表于 2011-12-20 10:09:16

就这种材料的成分，进行材料学正常概念下的正火，是得不到贝氏体或马氏体的。
推测楼主所谓的正火，可能接近等温淬火工艺，形成了下贝氏体，导致硬度偏高，这点楼主应该比论坛同仁更清楚，所以楼主应该自己查资料鉴定。
组织的鉴定很多时候离不开工艺、材料的相关信息，否则就是盲人摸象，怎么说都有理，再说下贝氏体和针状妈氏体有时候光看图片很难鉴定的，楼主无法公开工艺，恐怕无法质疑论坛无高手吧？

wenxiaomao · 发表于 2011-12-20 11:12:46

我来祥细说一下我们的产品，希望对大家有所帮助另外也可以得到大家的帮助，毕竟群众的力量是很大的。
我们当初设计这个产品的时候是有几个初衷：一是想得到一种为贝氏体的钢种，贝氏体的优点我这里就不做多说。二是贝氏体做为中温转变产物，虽然对其定义和相变机理还没有统一的认识，但它作为一种重要的组织日益受到重视是事实。既然有了想法就要采取行动，新型贝氏体的设计要满足：一是应保证在空冷下获得贝氏体组织，二是保证贝氏体钢具有较高的硬度同时，又要有较好的韧朔性配合。三是新型贝氏体钢合金元素的选择应使钢具有良好的工艺性，可悍性，可成型性。另外要有稍低的含碳量。四是成本要低。
成分上面也希望大家能够多多包含，我只能提供含碳0.36，其它元素都很少，没有贵重和稀有元素的加入。这涉及到公司方面。热处理工艺确实采用正火处理。上面有位同仁说的很好，我知道空冷后的组织为珠光体，但是有些元素的加入可以使到C曲线右移。所以从这方面才入的手。工件出炉后自然冷却，不采用什么喷水之类的，更不会用强风冷却。试验后的结果为抗拉强度十吨拉伸试验机没拉断，我们采用的直径为10mm的试棒，硬度在47-55之间，冲击无缺品120-130J，组织就是我上传的这几张图片，这个试验我们作过很多次，前几次同样的材质同样的热处理工艺，硬度只有40-45HRC，我们以为得到了贝氏体组织，但这一次突然硬度达到45-55之间，我本人开始怀疑了，是不是得到了马氏体组织，不然硬度不会有这么高，所以请大家帮忙看下，我个人觉的不是马氏体就是下贝氏体组织。后来硬度出来很高后，我又采取一个磨损的办法，做了两个58*25*12mm的标准样块，这种产品作了一块，高锰钢的产品我也做了一个这样的标准试块，同时放到磨损试验机上磨损，可来结果为这种产品比高锰钢耐磨。

houlinhai · 发表于 2011-12-20 12:12:12

问个不专业的问题，图片是多少倍呀

gtn1314 · 发表于 2011-12-20 14:31:47

那可能是一种低合金高淬透性钢，听说好像就是少量合金元素共同作用导致钢材淬透性异常增加。
如果工艺没变，炉温准确的情况下，或者钢材研发单位这批材料的合金元素加得多了点，或者是冶炼造成钢材纯净度有问题，造成C曲线进一步右移，材料出现空冷淬火现象，含碳0.36的低合金钢，这个硬度，一般也不是正火能达到的。

ljlccy · 发表于 2011-12-20 15:23:42

本帖最后由 ljlccy 于 2011-12-20 15:27 编辑

从组织上看，楼主的说法“热处理工艺为正火”很明显的是误导大家了，至于楼主对正火的定义是怎么界定的我就不清楚了，这个组织看起来应该是等温淬火（或Mn含量偏高空淬）下得到的马氏体和下贝氏体，还能看到一丁点的残余奥氏体，如果能更高倍就好了，因为工艺的不当而得到不完全的下贝氏体，为什么不是回火马氏体呢，一般情况下回火马氏体的针叶在光学显微镜下没有这么清晰，材料硬度这么高那就是马氏体的原因了吧。
正不正确，还请大家指点。

caoshilian · 发表于 2011-12-20 21:33:43

本帖最后由 caoshilian 于 2011-12-20 21:41 编辑

30SiMn2MoV（枪管材料）正火是可以得到马氏体加贝氏体加残余奥氏体，硬度也有这般高，与楼主说的材料有相似性吧，顺便问一下正火加热温度是多少？

流年 · 发表于 2011-12-20 21:58:00

估计LZ说的是HS47~55！！

qibao9891 · 发表于 2011-12-20 23:08:16

本帖最后由 qibao9891 于 2011-12-21 21:39 编辑

抗拉在1270Mpa以上，空冫令贝氏亻本钅冈，可轧，可焊，高耐磨，高冲击，低成本。

这不会是舟亢女马舟甲木反用的吧？或者深水木亥氵替？

我的天呐！版主快把帖子删了吧！

有形成回火马氏体的可能。Ms点偏高时，在较高温度形成的马氏体，会在随后的冷却中发生自回火。建议高倍观察黑针。

（本帖错字谢绝更改，删帖除外，特此声明。）

t20044102 · 发表于 2011-12-21 00:06:59

qibao9891 发表于 2011-12-20 23:08
抗拉在1270Mpa以上，空冫令贝氏亻本钅冈，可轧，可焊，低成本。

这不会是舟亢女马舟甲木反用的吧？或者深 ...

人才，不容易啊，你的这些绝对只有内行看的懂！外行的看的笑！高手高手，学习了

hao9422 · 发表于 2011-12-21 08:12:40

我看像下贝，但是没有照片倍数，不好确定，从硬度看的话，跟我们回火后的回火索氏体也挺像的，也有这种样子

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