讨论:齿轮渗碳淬火如何防止内孔胀大?内孔胀大后如何校正?

hyq · 发表于 2006-11-4 17:19:48

回C-8楼:如果一个齿轮重十几吨,价值数十万,你返工还是报废?

153122 · 发表于 2006-11-4 17:43:07

[B]以下是引用hyq在2006-11-04 09:19:48的发言：[/B]
回C-8楼:如果一个齿轮重十几吨,价值数十万,你返工还是报废?

可惜你不是十几吨的齿轮啊
话说回来，一个十几吨的齿轮都能做的不合格
偶真要怀疑你们的冷加工工艺了
内孔应留有足够的量
内孔的余量不增加多少成本
如果一个十几吨的齿轮因为内孔涨大产生不合格
这样的工程师应该是混出来来的
你为何不能请他走人呢
处理大件要慎重
要用最可靠的工艺方法
如果你作过这么大的齿轮是否可以传授一些经验给大家呢？

153122 · 发表于 2006-11-4 18:06:19

也许偶的观点，有人不赞同
我们能容忍返工
就如同我们能容忍低端设备、凑合的质量
就如同我们能容忍落后和差距
热处理的进步首先应该是思想意识的进步
我们崇洋但我们不媚外
我们创新而不是简单的拿来

pentan73 · 发表于 2006-11-4 18:29:11

可以理解153122，但中国特色有时是这样的，没办法

hyq · 发表于 2006-11-4 21:37:48

153122看来你们确实没做过大型齿圈,也可能不是很了解很大型齿圈的状况和不可预知性,大型齿圈很容易椭圆.椎度及内孔胀大的,这要受很多因素的影响.如果动不动就报废的话,可能再大的公司都要完蛋.
热处理校正是一门很深的学问,得从多方面综合考虑,某些细节如果疏忽了,确实就报废了.
我不知道153122从事热处理多久了,接触了多少热处理设备和产品,我们确实是经常从事模数从2-20之间,重量从0.5-10000KG之间的齿轮热处理.确实有一些这方面的经验,我们的工程师可能也不是混出来,至少在行业内还算是有名有姓的.

feng3003 · 发表于 2006-11-4 22:25:14

是否可以在淬回火后在加工内孔,如果已经加工可否在堆焊一层,我是新来的,多多照顾!!!

153122 · 发表于 2006-11-4 23:14:57

[B]以下是引用hyq在2006-11-04 13:37:48的发言：[/B]
153122看来你们确实没做过大型齿圈,也可能不是很了解很大型齿圈的状况和不可预知性,大型齿圈很容易椭圆.椎度及内孔胀大的,这要受很多因素的影响.如果动不动就报废的话,可能再大的公司都要完蛋.
热处理校正是一门很深的学问,得从多方面综合考虑,某些细节如果疏忽了,确实就报废了.
我不知道153122从事热处理多久了,接触了多少热处理设备和产品,我们确实是经常从事模数从2-20之间,重量从0.5-10000KG之间的齿轮热处理.确实有一些这方面的经验,我们的工程师可能也不是混出来,至少在行业内还算是有名有姓的.

说的很好，让偶开了眼界，还真有这么大的齿圈，我想即使真有这么大的齿圈也不可怕，还是一个经验的积累问题，在可控的质量程序中，这一切都不会很难。
首先回答第一个问题：
大型齿圈的变形并非象想象中的那么没有规律性，国内做的大型齿圈中硬齿面或软齿面直径已达10米，硬齿面最大已接近4米，这些企业已经摸索出一套应对变形的方法，相关的论文已经做过介绍，我就不班门弄斧了。所以应该是有规律可巡，是可预见的。
问题二：
关于偶从事热处理多久的问题，偶自然不是老学究，可偶已经不敢称年轻人了，因为他们的观点已经让偶叹为观止了，这些年虽然做过很多工作，可是，自认为时间花的最多的还是热处理，只是有点偏门而已。
问题三：
关于热处理校正问题是不是一门很深的学问，当然是，三百六十行，那行没有学问，校正更多的实践经验，而不是理论。10吨的齿圈上压力机也不容易啊，你要小心裂纹甚至是断裂。
问题四：
关于，报废是不是就要关门的问题。偶起初的回答是针对400mm齿圈的，如果在逻辑上偷换概念将400mm换成10吨，再将1个换成动不动就报废，那确实如阁下所言，多大的公司也得倒闭了。
但是话说回来，如果偶在你们公司能说的上话的话，就算是10吨的大齿圈，也照样给你废了！！！！！！！！！

guangminli · 发表于 2006-11-5 00:40:29

[em11][em2][em3][em1]

pentan73 · 发表于 2006-11-5 03:18:47

有一句话叫“文人相轻”

陆丰 · 发表于 2006-11-5 04:52:45

马氏体是一种过饱和固溶体。内孔的涨大与马氏体的形成有关。如果内孔表面的硬度要求不高，可以采用中频加热退火，把组织转换一下。

hyq · 发表于 2006-11-5 05:16:21

回153122:我们公司确实有亚洲最大的井式渗碳炉,我们也经常干这样大的大型齿圈,但你也不要生气.我在这里提出这样的问题目的只有一个,希望大家能结合这个问题,再结合自己的理论和经验谈一下自己的处理意见,纯属讨论,别无他意,如有冒犯请多原谅

hyq · 发表于 2006-11-5 05:22:42

这些问题其实是我们遇到的问题之一,也是我们早就解决的问题.我只是想抛砖引玉,把问题提出来让大家都共同参与进来,增加一下论坛的气氛,如果大家觉得没什么讨论价值,那我也无话可说了.就当我没提过这个问题.至少我觉得没什么损失.

hyq · 发表于 2006-11-5 05:34:24

再回153122:处理接近4M的硬齿面齿轮.齿圈我们经常处理,已经有一定的经验,而不是一味靠什么资料.再有,不管大小齿轮我们校正时一般都不会用到压力机的.而是用加热冷却时的热应力或组织应力来进行校正.

yan2000531 · 发表于 2006-11-5 06:01:29

[em3]

pentan73 · 发表于 2006-11-5 15:53:38

加热到相变点以下后激冷是一种有效的缩孔方法。

feng3003 · 发表于 2006-11-5 17:32:51

怎么没人回答我的问题!!

hyq · 发表于 2006-11-5 18:40:10

[B]以下是引用pentan73在2006-11-05 07:53:38的发言：[/B]
加热到相变点以下后激冷是一种有效的缩孔方法。

赞成[em2]

pentan73 · 发表于 2006-11-5 22:01:29

[B]以下是引用feng3003在2006-11-04 14:25:14的发言：[/B]
是否可以在淬回火后在加工内孔,如果已经加工可否在堆焊一层,我是新来的,多多照顾!!!

堆焊的话，结合强度可能太低了。

ylj_323 · 发表于 2006-11-5 22:31:15

讨论:齿轮渗碳淬火如何防止内孔胀大?内孔胀大后如何校正?
给大家一个讨论议题,增加一下论坛的气氛.望置顶.
假设:
齿轮外径:400 内孔:150
材料:20CrMnMo或20CrMnTi
内孔留磨量:0.2
热处理后内孔胀大量:0.2-0.3
齿轮要求严格控制心部硬度在HRC30-38
该如何防止渗碳淬火内孔胀?如果如内孔如上述胀大量已经超过了内孔留磨量又该如何制定校正工艺
你可以降低渗碳温度，再冷却速度要放慢，淬火你就不要担心孔会胀大，内孔淬火后主要是失圆和缩小这两个问题，再说你那零件你可以计算出它的热蠕变的矢量。如果渗碳你用工装做的好的话控制在0.2--0.3MM应该不是问题，就在淬火时控制失圆就有难度。

153122 · 发表于 2006-11-8 18:16:35

[B]以下是引用hyq在2006-11-04 21:14:27的发言：[/B]
回153122:我们公司确实有亚洲最大的井式渗碳炉,我们也经常干这样大的大型齿圈,但你也不要生气.我在这里提出这样的问题目的只有一个,希望大家能结合这个问题,再结合自己的理论和经验谈一下自己的处理意见,纯属讨论,别无他意,如有冒犯请多原谅

关于亚洲最大的井式气体渗碳炉，现在说法不一，最大的应该是5.5米直径，中国大陆境内没有，也没有5米以上的磨齿机。中国台湾目前有直径3.5米的渗碳炉，是否正在考虑上5米的有些传言。另外中国大陆就是洛阳矿山正在招标5米渗碳炉，可能有两年了，还没搞定，不知是不是个噱头。
偶实际见到的最大的是南京高齿小行公司4米渗碳炉，其余还有重庆江津的齿轮厂也有4米但具偶估计有效没有4米，只是内直径4米罢了。大连也做了一台，号称4米，从老石走后，不知现在是谁了。至于3.5米左右的渗碳炉近几年一些厂家也造了不少，不可一一枚举。不知阁下说的亚洲最大是多大，很希望与您沟通。

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