氮化层深度如此界定是否合理?

霜月

fcjyiong 发表于 2012-1-13 14:54
回杨工:原图带走了,我想我已表述得很清楚了，表面硬度有明确规定。
并不是说图纸标示有误，我想问的是这 ...

我认为和渗碳有效硬化层一样，为了保证齿圈的承载能力。

es2004

如果我没猜错的话，这应该是西门子机械传动（原FLENDER）的内齿圈氮化要求~~~~~~



这里的500是指界限硬度，很多德国企业的技术要求均是这样，关于界限硬度没有一个统一的值，而是设计人员根据实际应力值进行计算确定

大众奥迪的变速箱齿轮，同是渗碳，其界限硬度就不一致

dhzhou888

国外企业的检测标准有的与我国不同，他们规定有效硬化层深度的界限硬度值为50HRC（513HV0.3）或者360HV0.3,也有的规定在离表面0.10mm处的硬度在450～550HV0.2这就要按不同顾客的要求分别进行检验。

LHH1362

fcjyiong 发表于 2012-1-13 14:19
Li总,表面硬度是有规定的:600HV1

对不起，没有看5楼的帖子。

tlx322

同意9楼看法，其实这是在变相要求渗层，但对这材料想要达到这个要求，氮气物肯定不好，试着将渗层做到0.5以上，想办法让表层又更高的硬度，有可能达到要求。个人推荐靓500hv改为450hv。

孤鸿踏雪

tlx322 发表于 2012-1-14 09:23
同意9楼看法，其实这是在变相要求渗层，但对这材料想要达到这个要求，氮气物肯定不好，试着将渗层做到0.5以 ...

    其实，这是对渗氮层硬度梯度的附加要求。实际上在渗碳淬火产品中，也有顾客对渗碳淬火后的有效硬化层提出类似要求的。就像这个帖子http://www.rclbbs.com/forum.php? ... 0&fromuid=31405一样。

711106@711106

表面硬度：≥500HV
渗氮层深度0.2-0.40mm
前面测量结果显示样件渗氮层深度是合格的
氮化层500HV0.3如是梯度的表示则提供样件是不合格的

孤鸿踏雪

711106@711106 发表于 2012-1-14 13:03
表面硬度：≥500HV
渗氮层深度0.2-0.40mm
前面测量结果显示样件渗氮层深度是合格的

    楼主已在5#楼补充说明，表面硬度≥600HV1.

fujunhua-2008

孤鸿踏雪 发表于 2012-1-13 07:44
个人愚见，楼主对这个技术要求理解有误：500HV0.3既不是表面硬度，也不是界限硬度，而是对氮化层的硬度 ...

完全同意9楼的见解！

这么一个简单的问题大家还来扯来扯去的。太丢论坛的人了！

不过，另一方面，真理在于辩解！

500HV0.3=0.20-0.40MM.这个的意思是说，在0.2mm处最底要有500HV0.3,而在0.4mm处最高500HV0.3。正如9楼所说，规定了一个硬度梯度。

500HV0.3大家都应该知道是什么意思吧？不知道的去把硬度检测原理好好看看，先补课再来问。

excellence

fujunhua-2008 发表于 2012-1-14 13:53
完全同意9楼的见解！

这么一个简单的问题大家还来扯来扯去的。太丢论坛的人了！

你的理解与9楼是不一样的。

motion_0576

1   回复49# 你的理解未必正确，大家的讨论也未必就给论坛抹了黑。
2   楼主的技术条件我个人理解没有问题，该图纸技术要求应该出自欧盟国家，以“德系”可能性最大。
3   大家参考一下附图中的依据 DIN 50190-3 技术说明检测渗氮层深度（心部硬度+50HV0.3）和渗氮有效硬化层深度（550HV1）的说明也许就更容易理解楼主的图纸技术要求。
4   值得注意的是附图中是定义了界限硬度为550HV1，而楼主的技术要求是定义了界限硬度为500HV0.3。就像渗碳淬火一样，ISO2639 标准定义界限硬度为550HV1,而美国、日本等定义界限硬度为50HRC，换算成微氏硬度就是510HV（日本）、513HV（美国）。
5   真诚希望大家今后在论坛中发言不要夹带个人情绪。

meiyz

这有国家标准也即是心部硬度（打到心部不变时作为心部硬度）再加上50HV才是硬化层。你可查GB/T11354钢件氮化标准

fcjyiong

motion_0576 发表于 2012-1-14 19:34
1   回复49# 你的理解未必正确，大家的讨论也未必就给论坛抹了黑。
2   楼主的技术条件我个人理解没有问题 ...

感谢回复
请问史工(?)，您认为51楼附图中哪一点可确定为界限值？

zhengcj

申兴一 发表于 2012-1-13 21:02
我们原来单位一般是做金相进行检测氮化层。

氮化层有用金相法来测定的说法，国标上就有规定。但是，我觉得还是硬度法最好。

fcjyiong

我有DIN 50190（1-4）标准，可惜是德文，看不懂，只能看图说话。
不知motion_0576能否将那个英文上传上来学习一下。
下图是DIN50190硬化层及氮化层检测法图示，或许可说明国标的检测方法是与国际接轨的
企业可以要求自己的产品技术要求严于标准规定，但必须有一个尺度，否则将会给生产及检测带来后遗症。

孤鸿踏雪

我也来传两个德国的检测报告，大家分析一下，它的界限硬度

孤鸿踏雪

   关于氮化层深度的界定，看看我们的国标是如何规定的：
   1.GB/T3480.5—2008/ISO6336—5:2003规定：
   有效氮化层深度是指从表面到400HV或40.8HRC硬度处的垂直距离。如果芯部硬度超过380HV，那么芯部硬度+ 50HV可作为界限硬度。
   2.GB/T11354—2005规定：
   本标准采用维氏硬度，试验力规定为2.94N（0.3kgf），从试样表面测至比基体硬度高50HV处的垂直距离为渗氮层深度；
   在距离表面3倍渗氮层深度处测得的硬度值（至少取3点平均）作为实测的基体硬度；
   对于渗氮层硬度变化很平缓的钢件（如碳钢或低碳低合金钢制件），其氮化层深度可以从试样表面沿垂直方向测至比基体维氏硬度高30HV处。

motion_0576

56# 杨工：检测报告上洋鬼子已经注明界限硬度GH=440HV，渗氮层要求0.4+0.1mm

jannock78

德国的图纸中关于氮化层的测量都会援引 “DIN 50190-3”
该标准中提到三个容易混淆的词： 表面硬度，有效硬化层，有效渗层
1， Edge Hardness （RH）
    指工件表面硬度。
    可以在工件表面直接打硬度获得，也可以根据硬度曲线，以距表面0.05mm处的硬度来代替。
2， 有效硬化层 （GH）
    例：Nht500 HV0.3：
    指从工件表面到实际硬度为500HV处的距离，载荷为0.3kgf。
    ** 楼主的图纸要求应理解为：
    有效硬化层在0.2mm~0.4mm之间都是合格的，即至少达到0.2mm。（应该不难达到吧）

3， 有效渗层 （GH）
    例：Nht+50 HV0.3
    指从工件表面到（心部硬度+50）HV处的距离，载荷为0.3kgf。

motion_0576

1  在德系工程机械行业，许多氮化件有效硬化层深度测定的界限硬度是依据是否是“渗氮钢”来划分的。
2  一般专用“渗氮钢”（像：31CrMoV9、34CrAlMo5-10、34CrAlNi7-10等）界限硬度为550HV1，而其他非氮化钢界限硬度一般采用“心部硬度+50HV0.3”.