求高手鉴定，是不是贝氏体组织

阿虎 · 发表于 2011-12-23 08:55:23

现在先不管你是怎么做出来的，也不管是什么组织，如果咱们中国自己能做出这样的钢，那我觉得中国的科研力量还是可以的，中国是有希望的，学术还没腐败到全行业！这是万幸！

Magikal · 发表于 2011-12-23 09:12:54

本帖最后由 Magikal 于 2011-12-26 10:19 编辑

aaron01 发表于 2011-12-19 18:33
请问这位朋友，正火是什么定义？正火组织是什么组织？
既然你已经把热处理工艺定义成是正火了，还来这里 ...

正常情况下正火获得的是接近平衡态的组织；但如果成分体系原因也可以在空冷获得贝氏体或马氏体；

z051443019 · 发表于 2011-12-23 09:13:52

阿虎发表于 2011-12-23 08:55
现在先不管你是怎么做出来的，也不管是什么组织，如果咱们中国自己能做出这样的钢，那我觉得中国的科研力量 ...

学术腐败并没有想象中的那么严重，一些人带有某种目的人为放大了而已。

z051443019 · 发表于 2011-12-23 09:16:29

Magikal 发表于 2011-12-23 09:12
正常情况下正火获得的是接近平衡态的组织；但如果成分体系原因也可以在空冷获得贝氏体或马氏体；

你教 ...

你这话讲的有问题，再仔细分析一下正火与淬火的定义和本质，不管是不是通过教科书，基本定义不能曲解。否则一些空淬钢为什么采用正火工艺而因为组织的原因将这个过程称之为淬火？

Magikal · 发表于 2011-12-23 09:17:41

wenxiaomao 发表于 2011-12-20 11:12
我来祥细说一下我们的产品，希望对大家有所帮助另外也可以得到大家的帮助，毕竟群众的力量是很大的。
我们 ...

学习下
不过貌似你透露的优点多，呵呵

Magikal · 发表于 2011-12-23 09:20:00

z051443019 发表于 2011-12-23 09:16
你这话讲的有问题，再仔细分析一下正火与淬火的定义和本质，不管是不是通过教科书，基本定义不能曲解。否 ...

一些空淬钢为什么采用正火工艺而因为组织的原因将这个过程称之为淬火

你自己也提及，这个所谓的淬火过程是正火工艺了？？

Magikal · 发表于 2011-12-23 09:24:05

z051443019 发表于 2011-12-23 09:16
你这话讲的有问题，再仔细分析一下正火与淬火的定义和本质，不管是不是通过教科书，基本定义不能曲解。否 ...

正火的定义你可以去查教科书或者BAIDU GOOGLE，
工艺本身就界定其使用过程限制于工程界，代表的知识一般情况，存在界限性！！

你再仔细研究下四把火的定义，有些工艺其定义之间的边界并不严格

z051443019 · 发表于 2011-12-23 09:25:18

Magikal 发表于 2011-12-23 09:20
一些空淬钢为什么采用正火工艺而因为组织的原因将这个过程称之为淬火

你自己也提及，这个所谓的淬火过 ...

也许是我说的不够明确吧，那我再说清楚一点：采用类似正火工艺的工艺流程，这个过程被定义为淬火，因此到底是淬火还是正火得看最终组织是什么。中国机械学会编纂的热处理手册对正火的定义是：将钢材或铸铁工件加热奥氏体化后在空气中冷却，得到含有珠光体的均匀组织的热处理工艺。

z051443019 · 发表于 2011-12-23 09:27:30

后面对此还有进一步的解释，我学过的钢铁材料教材，上面也是这样定义的。

Magikal · 发表于 2011-12-23 09:27:31

z051443019 发表于 2011-12-23 09:25
也许是我说的不够明确吧，那我再说清楚一点：采用类似正火工艺的工艺流程，这个过程被定义为淬火，因此到 ...

中国机械学会编纂的热处理手册对正火的定义是：将钢材或铸铁工件加热奥氏体化后在空气中冷却，得到含有珠光体的均匀组织的热处理工艺

那我问你，如果是纯铁，这个工艺下还能叫正火么

z051443019 · 发表于 2011-12-23 09:29:02

Magikal 发表于 2011-12-23 09:27
中国机械学会编纂的热处理手册对正火的定义是：将钢材或铸铁工件加热奥氏体化后在空气中冷却，得到含有珠 ...

那我反问一句，纯铁需要正火吗，纯铁有奥氏体区吗（虽然有奥氏体化点）？

aaron01 · 发表于 2011-12-23 09:35:18

本帖最后由 aaron01 于 2011-12-23 09:49 编辑

Magikal 发表于 2011-12-23 09:12
正常情况下正火获得的是接近平衡态的组织；但如果成分体系原因也可以在空冷获得贝氏体或马氏体；

你教 ...

既然你连正火的基本概念都不清楚，我不介意给你做一下基础知识培训。
同样的加热到奥氏体区，然后空冷或气冷工艺，不是都叫正火的，查下C曲线就明白了，
以获得马氏体为主要目的的，称马氏体淬火！
以获得贝氏体为主要目的的，称贝氏体淬火!
以获得铁素体、珠光体为主要目的的，称正火！

如果你所说的神秘工艺如你所定义的是正火，那么组织当然是以珠光体、铁素体为主，如果是以马氏体、贝氏体为主的话，称其为正火显然是错误的。是正火还是淬火，看的不是冷却方式，不是说空冷就一定是正火的，最主要看处理后的组织和性能。

我问你，淬火组织里也有少量铁素体，我们能够因为看见少量铁素体就称其为正火吗？

LHH1362 · 发表于 2011-12-23 09:39:18

一楼的帖子是求助，不是讨论，就事论事，可能楼主的热处理工艺是“正火“，根据楼主介绍材料的化学成份属高锰钢，而锰能显著提高透性，那这种工艺可能就是空淬了，而不是正火。个人认为根据图片分析是M+下B。

Magikal · 发表于 2011-12-23 09:48:45

aaron01 发表于 2011-12-23 09:35
既然你连正火的基本概念都不清楚，我不介意给你做一下基础知识培训。
同样的加热到奥氏体区，然后空冷 ...

首先谢谢你的科普～～

你在这里提到：
如果是以马氏体、贝氏体为主的话，称其为正火显然是错误的。是正火还是淬火，看的不是冷却方式，不是说空冷就一定是正火的
那我请教个问题，如果某种钢通过“正火工艺”下，获得了F+B，或F+B+M，或其他的类似复相组织，是不是也一定定义为淬火，那是定义为贝氏体淬火呢还是马氏体淬火？

z051443019 · 发表于 2011-12-23 09:53:21

不管争不争，不管定义严不严格，首先要搞清楚我们正火的目的，如果连这个都没搞清楚，那么就没有再继续谈论这个问题的必要了。

aaron01 · 发表于 2011-12-23 10:01:06

本帖最后由 aaron01 于 2011-12-23 10:04 编辑

Magikal 发表于 2011-12-23 09:48
首先谢谢你的科普～～

你在这里提到：

那就要看处理后的组织是以珠光体铁素体为主还是以马氏体或贝氏体为主了，你前面的帖子里说道，处理后硬度47-55HRC，你认为会是以铁素体、珠光体为主吗？以珠光体、铁素体为主的组织会有那么高硬度？
我再举个例子，马氏体不锈钢420，奥氏体化后空冷，硬度50HRC，组织主要是马氏体，当然也会有少量铁素体、贝氏体；
你能说做的是正火吗？

z051443019 · 发表于 2011-12-23 10:09:50

Magikal 发表于 2011-12-23 09:48
首先谢谢你的科普～～

你在这里提到：

对于你所提到的这种情况，首先要看工件尺寸，如果较大工件尺寸表面是完全的马氏体或贝氏体组织，而心部是如你所说三相或多相组织，则肯定归为淬火。本帖的组织是M+B下则肯定是淬火过程。最重要的是要弄清正火的目的，要获得一种什么样的状态。如果都如你所说热处理笼统的就是为了获得所谓“较为理想的组织”，那我们还分正火，退火，回火，淬火这样工艺干什么？对于其他情况，则要看哪种组织占比多，一般对于这样的情况都是按照这个原则来界定的。

wenxiaomao · 发表于 2011-12-23 10:44:41

感谢大家说了这么多的宝贵意见，我个人可能也是由于求助心切说出了让大家争论的语言，因为我发帖子的目的我中间已经做了祥细的说明和补充，首先我发的这个图片是做出来的产品本体上取的样，因为试验方面我们之前已经做了大量的累积，试验的时候材质和热处理工艺都是一样的，当时无缺品冲击为120J-140J，U型缺口下为35J，硬度当时在42-47之间，我们当时就肯定自己离我们当时想设计的初衷进了一步，反反复复这样的试验做了无数次，可是当产品出来后硬度在47-55HRC之间，硬度突然高了5-8HRC硬度，我们就怀疑了，除了下贝氏体外和残余奥氏体外，还有大量的马氏体了，不然硬度不会这么高，所以发了400倍下三张照片和1000倍下四张照片请各位帮忙看下，大家可能一直在争论正火和淬火的定义，大家说的都是有道理的，这里我就不在这个问题上多说些无意义的话，我只能说我们的产品热处理采用的是空冷的方法，冷却条件没有采取喷水和强风冷却这样的辅助手段，不知道这样说算不算合理，没有给大家照成定义上的不必要的误解

aaron01 · 发表于 2011-12-24 02:43:34

本帖最后由 aaron01 于 2011-12-24 09:18 编辑

wenxiaomao 发表于 2011-12-20 08:11
我做热处理工艺和物理检验已经七年不敢说多利害，但是自己通过努力达到国家机械工业部高级职称，我感觉楼 ...

楼主从事热处理技术工作七年，还拥有国家机械部高级职称，居然连正火定义都搞不清楚，实在是让人无语！这样的高工真不知道你是怎么混出来的？
请楼主仔细看看整个帖子，孤鸿踏雪先生有没有说错一句话？自己不懂没有关系，论坛里讨论问题本来也没有谁是万事通，可出口伤人就是你的不是。不管怎么说，论坛里很多专家前辈无偿地抽出自己时间看你的帖子，回复你的帖子，你就是这样对待试图帮助你的人吗？
请你以后在讽刺挖苦别人前，务必先掂量掂量自己有没有错，不要以为读了几年书，混了个高工就有多了不起了，热处理基础知识掌握程度方面，你比很多人都差远了！要说机械部发的高级职称那张纸，我10年前就拿到了，那时你大概还在念书吧？
能代表一个人水平的是扎实的理论基础，是科学的工作方法，是丰富的实践经验，唯独没有那张纸！

沧浪岁月 · 发表于 2011-12-24 06:57:59

正火和淬火的定义不知道是应该看结果呢还是看过程

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