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[讨论] 当前金属材料教科书基础理论的错误

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发表于 2013-5-18 21:55:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
我不想对当前的金属基础理论进行评论,但有教授明确地指出“若想建立你自己的金属基础理论,使人们信服,那你必须先指出当前理论的错误与不足之处。”教授捍卫当前的理论,我不得已而为之地对当前的金属理论进行评论。我重点以“材料的结构决定性能”这一材料原则进行评论。
1、纯铁晶体随温度变化的曲线应该是研究金属的原始依据,为什么在C曲线中没有依据原始理论进行分析认识?
2、各种合金元素在铁晶体中存在,它属于铁晶体结构中的什么?
3、各种相结构是属于铁晶体出现少量杂质后的晶体平衡态相结构,那么在各种相结构中的主要结构是什么?
4、各种少量合金元素在铁晶体中出现点缺陷、线缺陷、面缺陷,它们是碳钢产生硬度的结构原因吗?
5、在铁结构中是晶界产生硬度吗?合金元素能增加多少晶界?
6、碳在碳钢中的作用是什么?是它使碳钢变硬吗?
7、面心立方晶格结构的间隙容纳碳原子,但它属于软态相;体心立方晶格结构的间隙不容纳碳原子,但它能产生很高的硬度,以碳原子论硬度的理论不成立。如果认为碳原子不能使晶体变硬,是分子级的碳化物使晶体变硬,又一个问题是,碳化物在钢晶体中的含量有几多?几个钢珠放入气球里,气球充气,这时充满气的气球的硬度等于钢球的硬度吗?如果钢珠不能使气球变硬的道理成立,那么碳原子、碳化物使钢变硬的认识就是错误的。
8、铁是有生命的物质吗?其表现是什么?各个铁元素的单晶体的强弱是一致的吗?
9、不同含碳量的碳钢,其晶体同素异构转变温度不同的理论依据是什么?
10、碳钢的同素异构转变温度较纯铁低,那么晶体必定较纯铁的晶体小,晶轴、枝晶也会不同,那后果应该是什么?是不是必然导致碳钢的硬度比纯铁高。
11、金相的微观是指局部?还是代表宏观全部?对于合金钢,合金元素在铁中的存在是宏观存在还是局部存在?考虑一下几滴墨汁滴入一盆水中,使一盆水变黑的道理。
12、对于合金钢。硬度是宏观铁晶体结构产生的还是少量的合金元素作用的?
13、什么原因造成碳钢的同素异晶转变温度比纯铁低?
14、几百年以来,硬度有碳派与晶体同素异构转变派产生的两种理论,这全面正确吗?
15、铁碳合金晶体相结构平衡状态图是一个试验总结图,教科书只对各种碳含量的碳钢的各种相结构进行分析,它是一个少量碳原子在缓慢冷却情况下存在于晶体内,少量碳存在于晶界上的试验总结,它也只能代表少量碳在铁中存在的局部相结构,不能全面代表晶体。
16、珠光体还能生核吗?珠光体是结构吗?那体心立方结构的晶核去了哪里?理论根据是什么?
17、残余奥氏体的强度是高还是低,理论是什么?它是导致淬火开裂的原因吗?
18、结晶潜热平台为什么在C曲线中没有反映,理论根据是什么?碳钢淬火时有结晶潜热情况吗?什么机理呢?
19、晶轴与枝晶在铁中的作用是什么?碳钢的晶体有晶轴与枝晶吗?纯铁中有晶轴与枝晶吗?
20、金相图表明,碳化物在晶界上游来游去,形成各种相图,这是什么原因?
21、铁有纤维性吗?它的理论是什么?
22、以碳或合金元素在铁中含量的多少,来论淬火后能获得硬度的高低是错误的理论。
23、体心立方晶体不容碳的意义是什么?。
24、合金元素在铁加热与冷却时,扩散与聚集的结构原理是什么?
25、“物质的性能是由结构决定的”合金钢淬火产生硬度的结构原理是什么?
26、马氏体的结构模型是什么?长宽高为多少,计算公式是什么,具体的数据为多少?如果没有这些,那就不能成为结构。
27、铁与钢的同素异晶转变没有时间的参数,速度的参数,这是很重要的参数。
28、残余奥氏体产生的理论根据是什么?
29、合金钢淬火产生硬度的结构理论根据是什么?
30、合金钢回火后,硬度降低的结构理论根据是什么?
31、在-50℃以上温度区,碳钢与合金钢的同素异构转变温度是判断硬度的唯一标准。
32、C曲线只是一个试验的总结图,目前,试验的数据是正确的,但理论的解释有很多是错误的,主要是没有任何纯铁曲线图这个原始依据,例如:同素异构的转变现象在哪里?结晶潜热的现象在哪里?难道淬火就没有吗?
33、退火状态的碳钢相对纯铁来讲,只是硬度有所提高,耐磨性增加,韧性降低,同素异晶转变温度低。还有另一种直接的认识是,杂质多了,变硬了。是这样吗?
34、共折转变的晶体结构理论依据是什么?
35、合金元素使C曲线右移的理论依据是什么?合金元素可以代替碳元素的作用吗?理论是什么?
36、碳钢或合金钢,无论是怎样的含量,热处理方法,其硬度能超过HRC75吗?是什么决定的,是碳化物吗?
37、晶体之间连接的结构原理是什么?
38、金相微观显微镜只是对合金钢的合金元素在局部存在现象的一种反映,只说明局部现象,不能代表全面,这不是以点代面的问题,主要是合金元素在铁中的含量太少,它不能代表面。例如,一座框架结构的大楼,局部的砖砌的乱,它不代表全面,它也不可能影响整座大楼的强度。
39、目前出现微观金相学,取代宏观结构晶体学的现象,少数合金元素在铁中的情况决定了多数。如奥氏体、铁素体、珠光体、贝氏体、索氏体、屈氏体等。
40、目前金属理论几乎都是围绕“铁碳合金状态图”“C曲线图”中现象的解说与说明,也就是对实际的表面现象去说明,没有理论的推理分析。
41、淬火钢开裂与变形的结构理论根据是什么?纯铁淬火有此现象吗?
42、淬火是碳钢冷却需要过冷度,那理论根据呢?是C曲线吗?
43、体心立方晶体是不含碳的,面心立方晶体是含碳的,这是结构的间隙所决定的。面心立方晶体含碳的优缺点是什么?碳化物与碳原子各起到什么作用?
44、奇怪的是,明明是晶体铁,它的硬度却要用不是晶体的碳原子及碳化物来说明。
45、碳钢的淬火前后,其碳在铁中的含量都是等量存在的,晶界也是等量存在的,晶体缺陷也是等量存在的,还能说明碳或合金元素决定钢的硬度吗?
46、马氏体的相结构没有碳原子,这说明什么道理?
47、教科书中有晶轴与枝晶的照片,很大的单晶体、生长后的晶轴与枝晶,预示着什么道理?
48、冷轧制薄钢板有方向纤维性,其结构理论是什么?
49、所有碳钢的C曲线参数、形状基本一致的原因是什么?蕴含着什么道理?
50、C曲线的孕育期在孕育什么?其理论是什么?
51、C曲线的理论有共析转变吗?
52、C曲线的理论有结晶潜热吗?
53、C曲线的理论有同素异晶转变吗?
54、C曲线的过冷奥氏体孕育期分三个温区,中温区的550℃孕育期最短、时间最少,它以后将对碳钢的性能产生什么影响?有理论吗?
55、C曲线的过冷奥氏体孕育期的碳对孕育期的影响是什么。
56、铁的体心立方晶体结构是不容碳原子的,但少数的体心立方晶体,在局部是有这样那样的晶格缺陷,当一个或几个碳原子嵌入局部的缺陷补缺后,就说这是铁素体,这样的认识正确吗?碳原子在体心立方晶体铁中的含量为0.008-0。02% ,就是十万分之八到万分之二,就按万分之一吧,想一想,万分之一的缺陷晶体取代万分之九千九百九十九晶体,道理上说不通吧。晶体是由很多分子组成的,一个原子的体积与分子级的晶体体积相比,相差多少个数量级呀。
57、马氏体的结构是变形体心正方结构的认识是不全面的。
58、碳钢淬火时的孕育期理论是什么?
59、淬火后奥氏体残留的理论根据是什么?
60、学子们修完金属材料课后,100%的人都是云天雾地的糊涂,你认为是理论有问题还是学子们太笨?
基础理论是最重要的,如果出现错误,那对以后的生产、研究会造成非常大的影响,现实是:学子们修完金属课后是云天雾地的糊涂,生产一线的工程师、员工只是按经验与工具书上的数据进行操作生产,工厂的生产出现大量的返修品,国家急需的材料一直研究不出来,关键的材料还要从国外进口等等,理论指导实践成了一句实实在在的废话。
我原创新的理论,在新浪博客中,以上疑问都能轻易解答。
                                                                蒋森春   2013.4.16

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[LV.10]以坛为家III

发表于 2013-5-19 08:24:46 | 显示全部楼层
    联系其它方面的理论来看------------如电.磁等!

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该用户从未签到

发表于 2013-5-19 08:48:46 | 显示全部楼层
对不起,其实你的问题很多提法就有问题。

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[LV.6]常住居民II

发表于 2013-5-21 08:31:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 hovely 于 2013-5-21 08:31 编辑

作为材料专业的学生,我感觉好多问题提的很没有水平。
就以这些问题就质疑书本,我感觉有点自我膨胀。

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发表于 2013-5-22 20:37:18 | 显示全部楼层
原创一个理论,这太复杂了。需要很大的基础框架,需要界定很多基础概念,比如有些问题本身并不明确有歧义,理清各种逻辑关系,比如一点,楼主用生活中宏观现象类推微观现象站不住脚。现有的理论不能说完全对,楼主完全可以怀疑当前理论,这份勇气是值得敬佩的。

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 楼主| 发表于 2013-5-26 08:36:08 | 显示全部楼层
hovely 发表于 2013-5-21 08:31
作为材料专业的学生,我感觉好多问题提的很没有水平。
就以这些问题就质疑书本,我感觉有点自我膨胀。

只问你目前教科书中讲到的一个问题,1、体心立方晶格间隙小,碳原子直径大,碳原子进入不了体心立方晶体内部,但当体心立方晶体局部出现缺陷时,碳原子就乘机加入,这个机会是十万分之八到万分之二之间。体心立方晶体内部进入碳原子就成了铁素体,尔后又成了碳钢的基本结构。极少数的铁素体成为基本结构,你认为正确吗?

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 楼主| 发表于 2013-5-26 09:04:53 | 显示全部楼层
我爱大自然 发表于 2013-5-22 20:37
原创一个理论,这太复杂了。需要很大的基础框架,需要界定很多基础概念,比如有些问题本身并不明确有歧义, ...

你是一个热处理工程师,对C曲线应该很清楚,我问,淬火是晶体结构转变吧,那C曲线理论为什么没有晶体结构转变理论,为什么不提同素异构转变,同素异构转变有结晶潜热现象,为什么不提,这是原始根据呀!马氏体的结构是什么?有定论吗?淬火躲过鼻头的结构理论根据是什么?无论含碳量是多少(碳钢),都改变不了C曲线的基本形状,即550度的鼻头不变,只能左右移动,其原因是什么?书中没有,也回答不了!我能回答。

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 楼主| 发表于 2013-5-26 09:10:04 | 显示全部楼层
我爱大自然 发表于 2013-5-22 20:37
原创一个理论,这太复杂了。需要很大的基础框架,需要界定很多基础概念,比如有些问题本身并不明确有歧义, ...

我已思考35年,我几易个人著作,终于看清了,实际上一切原因都是“碳”的认识问题,导致全部的错误。
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 楼主| 发表于 2013-5-26 09:15:02 | 显示全部楼层
zzrzzr 发表于 2013-5-19 08:48
对不起,其实你的问题很多提法就有问题。

欢迎指正不符合的词语。
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 楼主| 发表于 2013-5-26 09:18:39 | 显示全部楼层
华海 发表于 2013-5-19 08:24
联系其它方面的理论来看------------如电.磁等!

我认为先搞清铁的结构,铁的电、磁、性能是电子问题,教科书也说了。
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[LV.6]常住居民II

发表于 2013-5-26 09:42:06 | 显示全部楼层
jsenchun 发表于 2013-5-26 09:10
我已思考35年,我几易个人著作,终于看清了,实际上一切原因都是“碳”的认识问题,导致全部的错误。

经典理论随着科技水平的发展,推翻、修正符合科学观。
提出这么多疑问不作以推翻、修正经典理论,只有理论推理与证明它。
经典理论的结构(体心、面心、密排),随着科技发展是否会发现新的结构呢?会,因为科技在不断的进步。

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发表于 2013-5-26 09:50:46 | 显示全部楼层
jsenchun 发表于 2013-5-26 09:04
你是一个热处理工程师,对C曲线应该很清楚,我问,淬火是晶体结构转变吧,那C曲线理论为什么没有晶体结构 ...

我觉得你这是跟搞应用的讲基础理论,跟搞理论研究的讲实际应用。要探讨相变,请找徐祖耀,我不懂,也没这个精力弄懂。马氏体是什么结构,我不懂,也不需要懂。如果你能看懂徐祖耀的马氏体和马氏体相变,说明你我不在一个层面上,你应该去找相变大师去讨论,如果你也看不懂,也别问我这些,我不懂!问了也白问!

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刘武乐 + 5 请注意说话语气,仅仅技术交流

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 楼主| 发表于 2013-5-26 10:47:54 | 显示全部楼层
chg1555 发表于 2013-5-26 09:42
经典理论随着科技水平的发展,推翻、修正符合科学观。
提出这么多疑问不作以推翻、修正经典理论,只有理 ...

金属理论有逻辑推理吗?铁-碳相图、C曲线都是试验总结,杠杆定理是玩图,我说的不错吧。因为目前的基础理论都是围绕铁-碳相图、C曲线、碳化物打转转,一百五十多年以来,有晶体结构的理论吗?都在研究极少数的结构,我可以肯定地说,都是碳的认识错误导致。所以才有今天理论的错误。可能你还认为碳使钢变硬,可以肯定地说,从结构上讲,碳与硬度无关。我的证据都在教科书中,只不过以往的认识不对。

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[LV.6]常住居民II

发表于 2013-5-26 10:56:35 | 显示全部楼层
jsenchun 发表于 2013-5-26 10:47
金属理论有逻辑推理吗?铁-碳相图、C曲线都是试验总结,杠杆定理是玩图,我说的不错吧。因为目前的基础理 ...

推荐看刘宗昌-马氏体相变,根据理论推理实验结果.

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 楼主| 发表于 2013-5-26 11:00:01 | 显示全部楼层
我爱大自然 发表于 2013-5-26 09:50
我觉得你这是跟搞应用的讲基础理论,跟搞理论研究的讲实际应用。要探讨相变,请找徐祖耀,我不懂,也没这 ...

应用与理论是不能分家的,我估计你是现场工程师,各种钢的热处理参数,你只知道从有关手册上去查找,这是目前所有热处理工程师的工作状态,你们就是糊里糊涂学了金属材料这门课。我当时也是如此。我思考几十年才知道是“碳”的认识错误导致。

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 楼主| 发表于 2013-5-26 11:04:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 jsenchun 于 2013-5-26 11:26 编辑
chg1555 发表于 2013-5-26 10:56
推荐看刘宗昌-马氏体相变,根据理论推理实验结果.


错!应该看“金属的固态相变”一书,才知道马氏体由四种过渡组织组成的。但此书对于淬火很关心的一个问题是“转变时间”没有谈,但这是相变不关心的事,可以理解。

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 楼主| 发表于 2013-5-26 11:20:39 | 显示全部楼层
马氏体是一个过渡组织,它是碳钢由面心立方晶体结构逐步转变到体心立方晶体结构过程中的过渡组织,淬火就是抓住这个过渡组织,让它固定到室温下。这个变化的原始依据是纯铁的同素异构转变原理,纯洁的纯铁晶体转变,是研究钢铁的原始依据,若丢掉它,肯定犯错误,一百多年以来就是如此。

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[LV.6]常住居民II

发表于 2013-5-26 11:28:26 | 显示全部楼层
jsenchun 发表于 2013-5-26 11:04
错!应该看“金属的固态相变”一书,才知道马氏体由四种过渡组织组成的。但此书对于淬火很关心的一个问 ...

我推荐你看不是让你看马氏体转变,是让你看推翻经典理论需要理论与实验证明.

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[LV.1]初来乍到

发表于 2013-5-26 13:58:39 来自手机 | 显示全部楼层
jsenchun 发表于 2013-5-26 11:20:39
马氏体是一个过渡组织,它是碳钢由面心立方晶体结构逐步转变到体心立方晶体结构过程中的过渡组织,淬火就是抓住这个过渡组织,让它固定到室温下。这个变化的原始依据是纯铁的同素异构转变原理,纯洁的纯铁晶体转变,

不知道怎么称呼,不过我觉得你的研究好多还是有代表性的,但不是广泛性。你对热处理原理和基础研究深受,但我也觉得个别地方存在误区,真理是越辩越明的,很期待和你深入交流!

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 楼主| 发表于 2013-5-26 18:45:18 | 显示全部楼层
窦信胜 发表于 2013-5-26 13:58
不知道怎么称呼,不过我觉得你的研究好多还是有代表性的,但不是广泛性。你对热处理原理和基础研究深受, ...

欢迎!我姓蒋,欢迎就基础理论交流。请提问,应该基础理论问题都能够回答。
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