不同硬度检测设备下的检测值之间误差

wisher

以前一直再做这个统计，就是用不同的设备去检测同一个工件的同一部位，换算为同一硬度值，然后比较下实际差距。
举个例子说明一下，目前我公司的主流产品，QT700-2材料齿轮，热处理后技术要求为269-302HBW。

工艺就不说，直接说下检测结果：
1，采用国产的便携式里氏硬度计，检测硬度在255-260之间，全部不合格。
2，采用美国产king便携布氏硬度计，硬度在285-290HBW之间，合格。

问题出来了，验收的成品为齿轮，硬度复检不允许破坏表面，验收方使用便携式里氏硬度计检验，不合格。
最后的解决办法是，邀请美国客户来现场，现场查看我们的硬度检验方式，美国客户认可king牌布氏硬度计的检验值，否决了便携式里氏硬度计的检测结果。问题顺利解决。


这便携式里氏硬度计可靠性真的是很值得怀疑，虽然现在国内很多公司都采用了，但是硬度值我觉得是不准确的，尤其是换算成布氏硬度后，不知道论坛有没有人关注这一块。
而且，现在大部分产品都采用了便携式里氏硬度计检测，导致实际硬度值偏高，后续加工困难。

197971500

以前我们给电厂做的一种主轴材料是42CrMo的，调质处理后我们用便携的里氏硬度计检测硬度客户也是用便携的里氏硬度计检测，可两家硬度检测值一直偏差，最后把卖硬度计的都找来了。

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硬度检测出现误差是难以避免的，虽然与品牌有一定关系，但关键是一定要核准才可以使用且要定期校准。

冬天的阳光

里氏硬度计是针对大型工件的，如果工件本身质量比较轻尺寸比较小的话，打出来的硬度值都是偏低的。

xian_si_yu

冬天的阳光 发表于 2014-2-21 15:45
里氏硬度计是针对大型工件的，如果工件本身质量比较轻尺寸比较小的话，打出来的硬度值都是偏低的。

我也有同感，对于管道，里氏打出来的硬度偏离更大
用标块标定好了测出来的结果也不一定可靠

冬天的阳光

xian_si_yu 发表于 2014-2-21 15:56
我也有同感，对于管道，里氏打出来的硬度偏离更大
用标块标定好了测出来的结果也不一定可靠

工件是否合适用里氏，尺寸和重量可以参照标准块，都高过标准块的话，结果是不会有很大误差的

xian_si_yu

我个人觉得里氏不可靠，一般的里氏硬度都是可以自己校准的，说白点就是自己调整计算斜率。
对于大型锻件：如阀门阀体这种情况，硬度基本差不多，但里氏的那个表面光洁度现场说实话很难达到。
多做点实验，对比一下，找找规律。换一台里氏硬度计，可能原来的规律又不见得可靠了

zhishan945

里氏 只能作参考，同一台里氏硬度计，在同一试块上打出的洛氏硬度和布氏硬度换算之后的数据都不能统一，在军品零件认证过程中明确规定，里氏硬度不能作为热处理最终检测结果。

junjingli123

我们一般都用King硬度计检测的，还比较可靠点，里氏偏差太大，即使同一部位，打出的硬度重现性太差，而且偏差还比较大

wisher

目前看来大家都感觉里氏硬度计检验出来的结果，换算为布氏硬度是不可靠的。
现在国内很多企业的验收，针对中大型件，尤其是成品件，都是采用这种方式验收，导致现在热处理公司或者车间也采用这种方式检验，作为最终检验结果。
其他的材料工件么有经验，不敢乱说，但是针对国外客户的齿轮，材料为QT700-2，我们经过对比发现，便携式里氏硬度计检验转换为布氏硬度，与直接使用美国king的布氏硬度计检验结果差30单位。
比如，里氏硬度计检验结果为250，那么相对应的king硬度计结果在280。里氏硬度计检验结果偏低，然后这一现象，明确解释了一个现场的实际问题。
多年来机加车间反馈工件难加工，因为热处理硬度检验全部是便携里氏硬度计检验，所以我怀疑是不是工件的真正的布氏硬度是偏高于里氏硬度计的检验结果。
目前正在采用42CrMo材料做验证，第一二两批结论已经出来了，现在正在整理第三批材料的硬度检验结果，估计下周会出来详细的报告。
期待更多的人参与到这一事情的讨论中来。

op7962

wisher 发表于 2014-2-22 10:30
目前看来大家都感觉里氏硬度计检验出来的结果，换算为布氏硬度是不可靠的。
现在国内很多企业的验收，针对 ...

1，虽然都叫硬度，但是不同硬度的测量原理是不同的；
2，硬度之间的转换关系是大量经验总结的，不同材料转换关系不一样，不同标准里转换关系也不一样；
3，里氏硬度计与材料的形状、重量、表面状态，包括里氏硬度计的牌子有很大关系，测量结果波动很大。

长三角热处理

里氏硬度计是不能作为标准测量工具来使用的。

chg1555

里氏硬度计误差引起的原因
1、数据换算产生的误差
里氏硬度换算为其它硬度时的误差包括两个方面：
    一方面是里氏硬度本身测量误差，这涉及到按方法进行试验时的分散和对于多台同型号里氏硬度计的测量误差。
    另一方面是比较不同硬度试验方法所测硬度产生的误差，这是由于各种硬度试验方法之一间不存在明确的物理关系，并受到相互比较中测量不可靠影响的原因。
2、特殊材料引起的误差
    存贮在硬度仪中的换算表对下列钢种可能产生偏差：
所有奥氏体钢耐热工具钢和莱氏体铬钢（工具钢类）硬质材料会引起弹性模量增加，从而使L值偏低。这类钢应在横截面上进行测试局部冷却硬化会引起L值偏高磁性钢由于磁场影响，会使L值偏低。表面硬化钢，基体软，会使L值偏低，当硬化层大于0.8mm时（C型冲击装置为0.2mm）则不影响L值。
3、齿轮检测中的误差
    一般情况下，由于齿面较小，测试误差相对较大，对此，用户可根据情况设计相应的工装，将有助于减小误差。
4、材料弹性、塑性的影响
    里氏值除与硬度、强度相关外，更与弹性模量有关，硬度值是材料硬度和塑性的特征参数，因为两者的成分必然是共同测定的。在弹性部分，首先明显受E模量影响，在这方面当材料的静态硬度相同，而E值大小不同时，E值低的材料，L值较大。
5、热轧方向造成的误差
    当被测工件系热轧工艺成型时，
如果测试方向与轧制方向一致，会因弹性模量E偏大而造成测试值偏低，故测试方向应垂直于热轧方向。
例如：
测圆柱截面硬度时，应在径向测试为好。（一般圆柱热轧方向为轴向）。
6、试样重量、粗糙度、厚度的影响
7、试件磁性应小于300高斯
8、其它因素的影响
测量管件硬度时须注意：
管件注意稳固支撑，测试点应靠近支撑点且与支撑力平行，管壁较薄在管内放入适当芯子。

变差（因素）这么多，是否在使用时，全部识别并加以消除？

水火不容

    这个问题我觉得和我们遇到的情况是一样的。当我们客户采用便携式里氏硬度计来换算为HBW时，，而且和你说的一样客户的打出来的硬度比实际硬度偏低，而且也就相差30单位左右，不知这是否是里氏硬度计的共性。如果可以找个其间的差距，是否可以用标准布氏硬度块来进行核实里氏硬度计换算HBW值。
    我觉得各种硬度计之间的原理和计算方式都是不同的，唯一有相似就是维式硬度和布氏硬度。