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[讨论] 40Cr调质要求全部索氏体合理不?

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签到天数: 1510 天

[LV.Master]伴坛终老

发表于 2016-4-11 08:54:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
北京中仪天信科技有限公司
某件厚度15mm,面积不大,热处理技术要求:硬度30~33HRC,组织要全部索氏体,不能有铁素体存在。
这养的技术要求合理不?一般情况下调质组织二级应经很好了,为什么要求全部索氏体呢,能够达到要求吗?

签到天数: 84 天

[LV.6]常住居民II

发表于 2023-12-1 13:03:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 胡斌 于 2023-12-1 13:13 编辑
412104999 发表于 2019-4-29 22:10
想问一下索氏体和回火索氏体是不是一种组织?
求解答


老的国家标准索氏体定义是细的珠光体,等温转变或者连续冷却得到。回火索氏体没有定义,国标13320里的回火索氏体,它是默认回火索氏体为(钢质模锻件)马氏体高温回火的产物
新的国家标准索氏体是马氏体高温回火得到,在注解里,只有工具钢和老标准统一的,是细珠光体。
对于回火索氏体,我没有找到标准中有定义。可能是有争议,就不去定义了,但是直接定义索氏体就是高温回火得到的好像也不太合适。
这里就有很多的矛盾或者不合理的地方。
个人理解还是索氏体定义为细珠光体比较好,回火索氏体定义为马氏体高温回火的产物。这是比较传统的理解,大部分都是这么认为的。但是有新的问题,就是高温回火的高温需要定义。对于中低碳钢等,高温回火是回火索氏体,对于高碳高合金钢,高温回火可能仍然是回火马氏体。
更合理的是通过马氏体的回火进程或回火程度去定义。
我们的标准以复制粘贴翻译粘贴居多,和实际情况有出入有时候是难免的。

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[LV.5]常住居民I

发表于 2016-5-17 16:05:46 | 显示全部楼层
可以和客户沟通下,这个壁厚理论上没问题,但在行业里说“全索氏体”不是100%,因该允许少量的铁素体的,要不然的话,很难保证整批零件不出现
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签到天数: 267 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2019-4-29 22:10:20 | 显示全部楼层
想问一下索氏体和回火索氏体是不是一种组织?
求解答  
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签到天数: 1198 天

[LV.10]以坛为家III

发表于 2016-4-22 08:40:27 | 显示全部楼层
单个试验也不可能全部索氏体,关键原材料就不能保证。。
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签到天数: 692 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2016-4-11 09:39:00 | 显示全部楼层
这要求不合理,很难满足要求
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签到天数: 943 天

[LV.10]以坛为家III

发表于 2016-4-11 11:30:16 | 显示全部楼层
这是不可能的!100%马氏体都要水淬,回火后,硬度30~33HRC,必然要析出铁素体才能满足要求。
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签到天数: 50 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2016-4-12 10:02:32 | 显示全部楼层
15mm厚度理论上可以达到1级的金相组织,所以还是先自己做工艺试验,算好合格品率
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签到天数: 8 天

[LV.3]偶尔看看II

发表于 2016-4-12 20:53:19 | 显示全部楼层
40Cr在水中临界淬火直径(半马氏体)为38mm,算上实际生产中搅拌等原因,15mm的淬火效果还是不错的,可能会存在少量铁素体,这个看客户的要求了。可以试验下的,问题不大
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该用户从未签到

发表于 2016-4-12 21:30:12 | 显示全部楼层
不太容易达到,但索氏体等级稳定达到2级是很容易的,估计还是会残留少量冷却过程中不容易分辨的细微铁素体
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签到天数: 358 天

[LV.8]以坛为家I

发表于 2016-4-12 22:00:24 | 显示全部楼层
应该是很难做到,理论和实际生产是有很大区别的!!
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签到天数: 36 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2016-4-13 08:22:59 | 显示全部楼层
单边15mm,可以做到的
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签到天数: 36 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2016-4-13 08:23:29 | 显示全部楼层
写错了,单边7.5,应该是能做到的
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签到天数: 568 天

[LV.9]以坛为家II

发表于 2016-4-13 10:17:30 | 显示全部楼层
理论上都不能实现全部索式体!
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签到天数: 1122 天

[LV.10]以坛为家III

发表于 2016-4-13 11:19:23 | 显示全部楼层
这个理论上太难了。
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该用户从未签到

发表于 2016-4-13 11:55:16 | 显示全部楼层
ZTY5439 发表于 2016-4-11 09:39
这要求不合理,很难满足要求

          可以淬盐水试试看。
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签到天数: 1 天

[LV.1]初来乍到

发表于 2016-4-13 15:02:16 | 显示全部楼层
15mm的40Cr零件理论上应该是可以达到完全马氏体的,调整下淬火温度和淬火介质,做做工艺试验,最后再确定工艺。不行的话及早与客户沟通。
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签到天数: 36 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2016-4-13 16:00:29 | 显示全部楼层
孤鸿踏雪 发表于 2016-4-13 11:55
可以淬盐水试试看。

杨工,这个不用淬盐水,直接液淬或油淬都可以
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该用户从未签到

发表于 2016-4-13 16:04:24 | 显示全部楼层
shaogang78 发表于 2016-4-13 16:00
杨工,这个不用淬盐水,直接液淬或油淬都可以

         我想也是,它的截面(有效厚度)并不大啊
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签到天数: 36 天

[LV.5]常住居民I

发表于 2016-4-13 16:07:41 | 显示全部楼层
杨工,像您这样在论坛有号召力的,应该多多倡议论坛对一般的技术问题讨论要有一个定论,因这样大家都可以有所提高,不然的话很多心里没数的坛友会晕的,这个建议我提了好几次了
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签到天数: 9 天

[LV.3]偶尔看看II

发表于 2016-4-13 18:33:49 | 显示全部楼层
最好用试验数据说话。
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签到天数: 201 天

[LV.7]常住居民III

发表于 2016-4-14 10:29:28 | 显示全部楼层
问一下,你们的调质组织是按照什么标准评定的?GB 13320还是GB 11354
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[LV.Master]伴坛终老

 楼主| 发表于 2016-4-15 17:11:16 | 显示全部楼层
yhcyuan 发表于 2016-4-14 10:29
问一下,你们的调质组织是按照什么标准评定的?GB 13320还是GB 11354

我们公司(东风)内部有自己制定的评级标准,但是要保密
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签到天数: 7 天

[LV.3]偶尔看看II

发表于 2016-4-15 19:34:43 | 显示全部楼层
40Cr在水中临界淬火直径(半马氏体)为38mm,老外的标准是这样要求的,国内很难达到100%的要求。
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