白点形成条件

初出茅庐

如题.   

根据一些资料上说白点形成主要由氢+应力.  不解的是,是氢+组织应力还是热应力形成白点.    另外,钢在加热时也有应力啊, 白点形成是在冷却还是加热.

请问35CrMoV和12Cr1MoV易产生白点吗?  为什么锻打后都需要炉冷,   但是比较小的工件却空冷.   

后续热处理也只需要正火一次就可以了.  正火也是空冷啊,不怕产生白点吗.   

个人觉得上面问题有点傻,  但是脑子往那方面想了.  所以请老师们来讲讲.谢谢!

[ 本帖最后由 tdragonfu 于 2008-12-3 19:34 编辑 ]

戴铭

首先，白点问题都是学说，没有定论，只有认可。看你的了。另外各资料的说法也不统一的，有的自己就矛盾。下面是我的认可：
1、出现白点必须有氢，没氢怎么裂也不叫白点。氢足够高时，不借助应力也能出白点。
2、实际生产当中，白点是氢和内应力的共同作用的结果。不管它是组织应力还是热应力。
3、钢加热有2种情况：钢锭一般不出白点（也有说出的，没多大意义）。你拿到的钢材要加热，一般情况，之前已经处理完氢的问题了。所以加热不涉及白点问题。特殊情况说的太长。不说了。
4、白点在冷却时产生。
5、35CrMoV和12Cr1MoV只能说比碳钢容易出白点，属于中等偏下。
6、锻后炉冷有的在去氢，有的相当于余热退火
7、大截面锻件，锻后根据材料，一般炉冷，有的要去氢处理。
8、小截面锻件，锻后根据材料，一般空冷后残余应力不大。就效率地空冷了。合金高的、工具钢、马氏体钢等小截面也炉冷，不然或容易开裂，或硬度高机械加工困难。
9、小截面锻件，在加热-锻造-冷却过程中，有氢也扩散的很低了，残余应力又小，不易出白点，不做去氢处理。
“后续热处理也只需要正火一次就可以了.  正火也是空冷啊,不怕产生白点吗”
10、你指的是小锻件吧？大的不行的，正火前面要去氢，或不冷到底接着去氢。

[ 本帖最后由 stigershu 于 2008-12-3 10:27 编辑 ]

初出茅庐

呵呵

首先谢谢前辈细心讲解。
就说我们厂锻造的35CrMoV直径800大的，锻后也正火一次。  但是锻后冷却采用的就是炉冷。
“合金高的、工具钢、马氏体钢等小截面也炉冷，不然或容易开裂，或硬度高机械加工困难。” 小截面冷却下来但是截面小应力应该小啊。
“大截面锻件，锻后根据材料，一般炉冷，有的要去氢处理。” 比如大截面的合金钢能空冷吧？ 我的理解大截面冷却缓慢，小截面冷却较快。

[ 本帖最后由 stigershu 于 2008-12-3 10:28 编辑 ]

戴铭

1、小截面问题：同一材料你那麽比较可以。我说的那些材料空冷后还要回火不是？不然很容易裂，也没办法机械加工。。。。顺便炉冷了。
2、大截面问题：大截面冷却缓慢，小截面冷却较快不假，区别在于大截面内外温差大，他是形成残余应力的罪魁。

wpq

楼主有没有白点的图片呀，最好能上传几张。

初出茅庐

大截面主要应力大。你也提到小截面应力小，那么对于合金钢类我就觉得应力也小呢？是不是如工具钢类虽说小，但小截面的应力也足够开裂？所以合金工具钢不管大小截面都应炉冷？

戴铭

别单一去想。
说截面时主要说的是热应力，还有组织应力啊。他们的叠加是材料的内应力。
另外还要考虑锻后材料不能太硬，这前面已经提到了。

初出茅庐

"3、钢加热有2种情况：钢锭一般不出白点（也有说出的，没多大意义）。你拿到的钢材要加热，一般情况，之前已经处理完氢的问题了。所以加热不涉及白点问题。特殊情况说的太长。不说了。"

如锻造前的钢材已经去氢后，为何锻造后还需要炉冷？ 没必要的吧！

戴铭

回楼上：炉冷不单是为了去氢。减小硬度、残余应力....

lixiongjin

白点
在断口上，多呈现圆形或椭圆形的银白色的斑点，斑点内的组织为颗粒状。个别的呈鸭嘴形裂口，白点的尺寸变化较大，一般多分部在偏析区内。白点主要是钢中含氢量过多或内应力共同作用所造成的。它属于破坏金属连续性的缺陷

初出茅庐

回复八楼。个人觉得炉冷不能减少锻造的残于（残余）应力阿？

[ 本帖最后由 liyi911 于 2008-12-11 10:34 编辑 ]

戴笠

看看楼上朋友对白点的解释算是长见识了,在此能否提个问题,希望得到解答.
形成白点的前提条件是钢材中含有氢,那么在含氢量多少在不产生白点的临界值?这与氢在钢中的溶解度也许没有太多的关系.

戴铭

回楼上问题：
这个问题我不能干脆的回答，是个含糊的答案。总结资料提法如下：
1、碳钢很少出白点，但有例外。
2、一般氢含量小于3PPM不出白点，也有例外。
3、一般氢含量小于2PPM不出白点，没说有例外。
4、“这与氢在钢中的溶解度也许没有太多的关系”——我同意。.

初出茅庐

前面你提到的炉冷能消除锻造应力麻烦前辈解释下。

MYG

请教戴铭先生：
锻件出现了白点，如何判断是钢厂的责任或锻造厂的责任。

戴铭

“锻件出现了白点，如何判断是钢厂的责任或锻造厂的责任。”
目前还没有什么权威的说法。公说公有理，婆说婆有理。
有的用合同约定，保，或不保。
技术上，氢和应力共同作用，出现白点。原始氢由冶炼负责，锻造有脱氢和减少内应力的责任。

戴铭

[quote]原帖由 初出茅庐 于 2008-12-6 00:40 发表
前面你提到的炉冷能消除锻造应力麻烦前辈解释下。
  说机理， 复杂了点。退回比正火残余应力小都知道的。

MYG

请教戴铭先生：
锻件出现了白点，伴有粗晶及铸态组织保留现象，你认为钢厂或锻造厂那个责任大？

花神

锻造前的钢材已经去氢，那么锻造过程中是否还会产生？

花神

白点产生在什么时候？锻前、锻后？形成温度是多高？锻后去氢应该在什么时候做？