42CrMo钢轴的感应淬火组织

415448 · 发表于 2009-7-8 20:50:20

背景：我们是一家日系主机厂，中方高管致力于推进国产化，由我指导一家中国公司进行热处理，但日方主张还在日本采购零备件；
技术要求：￠120销轴，材料42CrMo，调质285-352HB，感应淬火56-60HRC，层深2.5-4mm
工艺结果：调质淬火硬度48-49HRC，回火硬度33-34HRC，感应淬火硬度58-60HRC，层深3.8mm，硬化层组织如图所示，第三张是距表面6mm的调质组织照片；
分歧：日本技术人员认为硬化层组织有大量铁素体存在，不合格，我们认为该组织符合JB/T9204标准的5-6级（日本不承认该标准），合格。因此中国工厂的零件不合格，还需要从日本采购。
愿望：请对组织照片作出评价和改善的对策。
金相人员制样不良，表面有黑点，见谅。

HRC · 发表于 2009-7-9 10:01:51

硬化层组织没有铁素体，但有未溶碳化物。
图3有未溶铁素体，应该是调质温度造成。

renbenfg · 发表于 2009-7-9 10:47:50

第一张图片和第二张图片：是很好的调质组织，碳化物细小均匀分布。这样的组织机械性能，也应该是不错的。第三张图片有块状未溶铁素体，可能淬火是加热温度低了。或正火有问题造成。日本人一贯功高我慢，瞧不起人。就是拿来他们的产品，照样也能找出毛病。

415448 · 发表于 2009-7-9 11:55:14

回答以上：
1、第一张图片和第二张图片是硬化层组织，需要对马氏体大小和是否有铁素体评价；
2、第三张图片推断是保温时间较短，铁素体未溶解导致，具体工艺是860℃保温后水淬油冷。
感谢以上

415448 · 发表于 2009-7-9 12:08:21

再补充：
1、图片均放大400倍；
2、这是￠120的销轴，有较大的尺寸效应，因此调质能否获得完全的回火索氏体是个考验，即使是零件表面；
3、HRC讲有未溶碳化物，这是合格的嘛，抑或是合格的缺陷？

HRC · 发表于 2009-7-9 14:51:37

图片里的白色小点像未溶碳化物，不知道是不是假象，如果不是假象，可能是加热速度太快或温度低引起。应该不正常。

qinqiang268 · 发表于 2009-7-9 19:20:40

图1图2都是很好的感应淬火组织！应该没有缺陷。表面也没有铁素体组织和ITP组织。
图3是距离表面6mm组织，应该说符合正常调质组织，也可以推断表面没有未溶铁素体组织出现。个人见解。

wudejian · 发表于 2009-7-9 20:39:37

1,2张的白点不是F吧，，应该是C化物或合金白点！！我也觉得淬火组织不错，，可能是白点误导了小日本人，，有条件我也很想看看外国的金相到底有多好？？？期待中

风来疏竹 · 发表于 2009-7-9 20:58:43

按国标来讲应该是符合要求的。

soft · 发表于 2009-7-9 23:04:54

提高一下淬火温度和回火温度，延长点淬火保温时间，问题应该就能解决。

yangxinshan · 发表于 2009-7-10 21:59:40

借鉴日本的金相检查标准，采用统一的标准是达成共识的前提，国外的东西尤其标准应该借鉴
。日方在很多企业中一直都是限制国内生产的，从日本进口过来，价格很高，日方在这里利润很高，这是限制国产的重要原因，提高国内产品制造水平也是我们亟待解决的问题，

wujunfeng610 · 发表于 2009-7-10 22:46:17

显然是日本鬼子故意刁难，把他们干的活跟你的比较下啊，别就这么屈服了！

ZX771 · 发表于 2009-7-10 22:53:25

图3距离表面6mm区域是保持马氏体位向的回火索氏体属正常调质组织，没有未溶铁素体组织出现。颜色看起来浅的地方不是铁素体而是因位向不同浸蚀后观察效果有差异。
对图1、图2的感应淬火组织观察结合硬度58-60HRC的数据，可以认为该组织从根本上是无缺陷的。同时也发现该组织具有某些特点：1.马氏体组织为隐针状；2.存在未溶相，对于42CrMo这种亚共析钢种来判断当然是铁素体，个人看法它颗粒细小弥散分布，不会削弱降低淬火硬化层的性能，由于是从回火索氏体这种珠光体型复合组织内部遗留的，因此不算游离铁素体。
鉴于上述颗粒细小弥散分布的铁素体的存在，在评价质量时易遭误解或受怀疑，同时这种情况也表明该轴淬火加热温度或时间还是存在上调空间的，不妨稍加该进使对方释然。

[ 本帖最后由 ZX771 于 2009-7-10 22:56 编辑 ]

leomet · 发表于 2009-7-11 09:09:28

這是把錢洗回日本的套利方法. 早年日本在台投資也是這樣做.

其實可要求日本提供合格金相做比對樣本.

[ 本帖最后由 leomet 于 2009-7-11 21:56 编辑 ]

风来疏竹 · 发表于 2009-7-11 09:24:15

楼主的观点很对头。要求别人合格，自己首先把合格的标准摆出来，这样就不会扯皮了。

HRC · 发表于 2009-7-11 09:51:39

吴老师，你好！你认为图1、2上的小白点是碳化物还是铁素体，或者是假象，在图3 上也有这种小白点。很想听听你的意见。

所以因为 · 发表于 2009-7-11 10:13:23

日本人不承认JB/T9204的标准，可以叫他们把自己的标准拿出来做比较。我看也未必好到那里。
和“组织”接触不多

根据你的热处理工艺和结果描述及图片观察，￠120销轴，做到这样应该是可以的。具体的理由就不多讲了，很多同仁说的很清楚了。
14楼台湾的吴老师是一语中的！

415448 · 发表于 2009-7-11 19:55:40

感谢以上同仁的见解，现在它已经不是技术范围的问题了，而是中国人和日本人争夺话语权的问题，我们公司每年的利润可以达到*个亿，同样，因为我们从日本进口的CKD件，日本母公司赚取的利润还超过这个数，相信以上同仁中有和日本公司打交道或在其中工作的，应该深谙此道，但由于中国公司还在成长当中，也只有付出代价了。
另回台湾吴老师：日本人在技术的要求是很暧昧的，很少有把具体要求讲的很清楚的，例如以上问题，图纸和检查基准并没有对金相的要求，所以也不会提供标准。我有制定该检查基准的能力，但制定出来后还需得到日本母公司的批准。
再次感谢以上。

leomet · 发表于 2009-7-11 22:00:31

我眼力不佳沒看1000X 不敢下定論.
用經驗猜: 應該是假象. F形貌不對.

[ 本帖最后由 leomet 于 2009-7-12 07:26 编辑 ]

leomet · 发表于 2009-7-11 22:05:18

可要求日方提供明確機械性能要求, 動態 & 靜態, 把數字訂出來.

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