我的感想 请大家聊聊

sochi

因生产需要，急要一台气体氮化炉，新的怕慢，去看了二台二手的，看后发现劣质产品无处不在，曾在论坛上发过一贴，设备厂如何节约http://www.rclbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=21342 写了气氮炉的一些“节约”方法，这两台都要用上了，说实话，这种设备要做出稳定合格的产品，比登天是要容易些，比我七十年代进厂用的气氮炉还少了一个导风筒，便宜啊！而利润比规范的设备不会少 ( 自己曾做过两台，直径650*1200 气氮炉),现在成本加人工费应在7万左右，卖出价（不含税）少于8.5万,十有八九用了”节约”
我们搞热处理的要说话,你不说.谁说? 老板外行想省钱,质量不好会怪你,有些事我们控制不住,但我们可以说啊,例如 材料牌号 SKD11 SKH-9 SKH51 日本不产这种料至少有七八年, 搞热处理的也跟钢材商客户一齐喊SKD11 SKH-9 SKH51   我们不能这样,  大多搞热处理的能按正确地说,说多了会有效的,设备也是一样   大家谈谈看法

孤鸿踏雪

我来先占个沙发：
   关于气氮炉的问题，我刚来汇九时，只有一台60KW的，是原一机部上海电炉厂的产品，由于设备太小，装炉量太小，所以老板在艰苦创业初期，为了少花钱、多挣钱，就让把它的导风套弃之不用。由于当初这台设备只用于两种技术要求比较低的摩托车齿轮的软氮化处理，所以，摘掉导风套，产品不仅一样干得合格，而且质量还非常好。这里面可能还有另一重要原因，就是设备较小，炉膛容积小，有无导风套，对氮化质量没有显著影响。另外，这台设备并未配置什么氨干燥、缓冲稳压罐（筒），这台设备大约是在1998年末购置，一直用到现在，产品质量很稳定，也未换过马弗罐，很少进行过退氮处理。
   到了2003年，公司因业务扩大所需，需要新上一台氮化炉。当时，汇九技术部门外行领导看到县城工业园的台资企业使用的盐浴氮化炉，就与山大某教授联系购买了教授的（盐浴配方）专利技术，结果上了这个项目后，为某合资企业所做的系列柴油机齿轮氮化，从来没有合格过。主要原因是，产品技术要求的渗氮层深度较深，盐浴软氮化很难做到，延长工艺时间，则引起的疏松和变形加剧而难以解决。后来，我2006年进入技术部后，公司又承揽了大量的国内高端顾客的氮化产品和出口产品，这台盐浴氮化设备根本满足不了要求。在我的提议下，淘汰了这台盐浴氮化炉，购进我司的第二台气氮炉，这台75KW气氮炉当时报价84000元，老板嫌贵，对方做了些优惠让步，实际成交价80000元。这台设备到厂后，厂家没有派出调试人员，是我自己调试的。
    因为这台设备的制造商（南京老板）以前与我有两面之交（以前在国企工作时参加的两次学术交流会上），我曾遭到某些人的无端怀疑。所以到了2007年末，我司江苏汇九分公司新上两台气氮炉，均由老板亲自联系，一台105KW的气氮炉才卖价58000元，这些名不见经传的小企业为了搞到订单，把设备价格压得很低，而且还夸下海口说帮我司把新产品做合格为止。结果呢？这两家企业的设备到达公司后，均派出了设备调试人员，真是无独有偶，两台设备由他们自己的调试人员摆弄了近三个月，无法做出合格产品，其中的一家，中途还聘请了一位国企退休工程师来助阵，但一周后，就byby了。
    当时，我们老板可急坏了，他淘好的米急等下锅呢，可生不起来炉子来。在江苏汇九公司主事的老板姑爷，急得差点与设备厂（商）派来的调试人员打起架来！于是我临危受命，奉命于2008年5月11日赶赴江苏汇九齿轮有限公司，负责摆治这些便宜货。5月12日（汶川大地震）是江苏汇九齿轮有限公司开业庆典日，我没有参加，却一头扎到车间，研究这些“价廉物不美”的气氮炉。要知道，这也是我第一次接受这样烧手的山芋，我接这单任务其实也是瘦驴拉屎——硬撑。可以说，我是壮着胆子、硬着头皮对这些设计上有先天缺陷的设备提出大刀阔斧的手术改造措施，真是老天特别照顾我，总算没让我丢人显眼，第一台设备改造后于5月18日开始出第一炉合格产品，这本来是江苏汇九公司的好日子（第二天就可以正式出厂产品了），可这个5月18日却成了我的黑色星期天（关于这件事，我曾在另一个帖子里讲述过），到了5月29日，第二台145KW不合格设备也完成改造后并产出合格产品。
    这两台设备在调试上虽然费了很大周折，耽误了时间，但设备报价本身就很低，因为先天不足做了再造术，所以又扣掉了应付的设备尾款，老板岂不捡了不小的便宜？
    在2008年我去江苏汇九公司调试和改造那里的两台新设备时，老板又指示我为济南汇九泵业有限公司订购一台气氮炉，我订购的仍然是南京那家设备厂的75KW气氮炉，它的价格已经飙升至98000元。这台设备到厂时间正是我在江苏汇九公司的时段，厂家仍然没有派人来调试，而是我的拍档（我司另一名热处理工程师）在公司自己调试的，而且也是很顺利地完成工艺试验，接着就投入生产。
    后来，江苏汇九公司于2009年又定了一台上述某厂的气氮炉，由于订购之前，那里的工程师已提前提醒并告知设备厂一些基本要求，所以，新购的设备在第一台的基础上按照我们的要求做了改进，所以，入厂后，调试很顺利。然而，到了去年，我们公司老板又定了一台该厂的气氮炉，9月份设备进厂后，我一看就火了，这和该司第一台设备没什么两样！我当即向老板作了汇报，老板让我趁早进行手术，但厂家派来的调试人员不同意，说他老板说了，他们的新设备可以调试合格的。我又向老板做了汇报，老板说，那你告诉他：不同意改造也可以，调试氮化参数试氮产品（废件）必须限制在三炉次以内，否则，另外加试的由对方承担电、气费用。对方人员再次回报给他的老板后，终于同意改造。更可恨的是，这台标定功率为84KW的气氮炉的炉膛空间和风套均没有原来的75KW气氮炉大，原来的料架居然无法装进这台新设备（84KW）的炉膛。
    我后来问那个设备厂的调试人员：2008年我们江苏汇九公司购买贵司气氮炉的调试教训，你们怎么就不记取呢？年轻人回答说，他是今年刚进厂的新员工，并不清楚。我说：2008年你们厂派到江苏汇九公司调试人员小宋，参与了那台设备改造的全过程，他回到贵厂后就没有改进措施？他又回答说，他进这个厂后就没有听说过这个宋工。看来，2009年江苏汇九公司定该厂第二台气氮炉时，江苏汇九公司工程师特别提醒的注意细节，时隔一年，连老板也忘到九霄云外了。这样的企业、企业老板的经营状况，由此可见一斑。后来，我又多管闲事地把小伙子叫到南京那台75KW气氮炉前，让他好好看看人家的设备是啥样子的，回去告诉老板，不要闭门造车，多出来走一走，看看别家的气氮炉是如何设计和制造的，好好提升提升自己的产品质量，也好买个大价钱。

wanggong

同意whb46102  发表于 2009-6-12 18:05:42 说法！全国都一样的思路。是低价招标下逼的。
不顾质量，只问价格的结果！

秋天的风

杨工真是有耐心,回帖叙述仔细.
我没有耐心打那么多字了,但遇到的情况都差不多.我在现在公司已工作4年多,先后购买了浙江长兴某电炉厂的三台网带炉.
每台炉子都是问题大,厂家把炉子运到公司安装好后,网带能走,炉子能通电就走人了.最烦的是有一台回火网带炉,只有网带上面有电加热,下面根本没有电加热,没有办法升高温回火,现只能做渗碳产品,低温回火.公司根本就没有什么工艺调试人员,炉子用什么流量剂也不知道.
第一台和第三台是有马弗的炉子,经我的搬弄已能满足我们渗碳和调质的热处理要求.第二台是无马弗的炉子(我空间有相片),质量差的无法让人想象,加热管是用碳化硅的外壳,易破易漏气.现已低价转让,返厂后重新改造好,在试生产阶段,听说能做渗碳的产品了.
以上让我知道差的炉子,价低质差,好看不中用,根本就没有售后服务.

wanggong

杨工可能如苏生所言客大欺店,秋天的风也是直说本单位的管理上不太好的现象.为什么没有人追究供应商的责任?