汽车零件客户对高频设备的奇怪要求，望解答。

johnny9701

    本厂100KW高频机，客户要求轴外缘深度在0.7MM左右。（具体范围还没确定，汽车行业的估计在0.1MM左右），另外还要求高频设备上有警报装置，以防止在加热过程中，万一电流电压高于或低于规定的电流电压，就要能自动调节电压。客户对深度的要求特别苛刻，硬度方面基本都能满足要求。

    由于白天和晚上的电流电压的不同，可能会影响硬度，但会影响深度吗？
如果的确有影响，怎么控制或解决？
询问了高频设备厂，说没有办法解决，哎``卖了设备就不讲服务了。在线急等`。能解决的另开贴奖励。
高频设备厂商如能解决的，也可以PM本人或来电：13764660203  黄  上海

motion_0576

1  楼主的问题没能讲出要求0.7mm硬化层处的工件直径，如果直径较细，那么客户的担心是有道理的。
2  虽然理论上感应加热深度主要取决于频率，是指在选购设备时要注意的“最佳频率范围”，每台设备的频率不可能容纳各种产品要求，据我的经验，对于小的轴类零件，硬化层深度对频率要求非常严格，Hz需要很高才能达到产品要求，而Hz越高，对于加热时间、加热功率依赖就越敏感；而通常设备时间是以0.1s来分度的，加热功率依赖电网电压波动就敏感；对于层深要求越深，影响越小。
3  轴越细、层深要求越浅，对于高频电源要求就越高，电网电压对其质量影响就越大。
4  楼主客户要求内容进口电源大部分都能实现。但频率越高，产品越细，实现难度就越大。高频电源外加稳压装置根本不现实，这个不用考虑。

孤鸿踏雪

    “高频设备是调节栅极电流和阳极电流的配比来控制硬度和深度”，这个结论出自何处？

johnny9701

孤鸿踏雪 发表于 2012-1-16 16:32
“高频设备是调节栅极电流和阳极电流的配比来控制硬度和深度”，这个结论出自何处？

实践，一般老师傅都是这样说的啊，调节这2个表，本人不是热处理出身，故写了：具本人所知.


这个问题就不谈了，对高频原理的不了解，不影响我主要的问题。

孤鸿踏雪

johnny9701 发表于 2012-1-16 16:35
实践，一般老师傅都是这样说的啊，调节这2个表，本人不是热处理出身，故写了：具本人所知，哈哈

    在高频感应加热工件时，振荡器的RD不可避免地要发生变化。如果工件在开始加热时阻抗是匹配的，则随着工件温度的升高，由于金属电阻率升高导磁率下降，焦耳热效率和磁滞热效应减小，亦即负荷降低，Rj减小，因而RD随之增大，振荡器将从临界状态向过压状态转化，高频输出功率下降。这种现象，在工件温度到达居黑点附近时表现特别明显。故而在加热工件过程中，相应于RD的增大，应随时注意减小反馈或加大耦合，以维持振荡器始终处于最佳工作状态。
    振荡器工作状态的调节，归纳起来就是转动三个手轮，观察四个表。即用耦合手轮调节RD，用反馈手轮改变Rn，以实现阻抗的匹配；调节移相手轮以改变输出功率。反馈和耦合手轮的配合可保持一个不动，旋转另一个，或反之，或两者同时进行。在旋转耦合，反馈手轮的同时，应注视阳流、栅流表的指示，使两者保持一定比值。在旋转移相手轮改变阳极电压时，应注视直流千伏表的指示。还有一个高频电压表（即槽路电压表），供调整工件状态时参考。

    回到楼主的主题上：在材料一定的前提下，高频淬火后的表面硬度与表面被加热所达到的温度有关和采用的冷却条件有关；在所用加热电源的频率一定的前提条件下，淬硬层深度与选择的加热方式有关。具体地讲，如果采用以一发法淬火，则硬化层深度可以通过选择合理的感应器间隙，加热功率和加热时间之间的匹配来调节；若采用连续移动（扫描）式加热淬火，则淬硬层深度可以通过合理选择感应器间隙、加热功率和移动扫描的速度来调节。

johnny9701

孤鸿踏雪 发表于 2012-1-16 16:46
在高频感应加热工件时，振荡器的RD不可避免地要发生变化。如果工件在开始加热时阻抗是匹配的，则随 ...

大师````您的话有点深了，恕小弟我无知。

您只要回答，24小时电流电压的不同会影响深度和硬度吗？

怎么才能解决或者发生的预防和在加热过程中的控制

孤鸿踏雪

johnny9701 发表于 2012-1-16 16:50
大师````您的话有点深了，恕小弟我无知。

您只要回答，24小时电流电压的不同会影响深度和硬度吗？

   我可以明确地告诉你，用电高峰和低谷期，由于电网电压的差异，从理论上讲对高频淬火产品的质量特性肯定有一定影响，但根据我从事这个方面技术工作多年的经验和检验测试结果看，这种影响微乎其微。

杨青海

你看再加多台稳压器!能解决吗?

孤鸿踏雪

杨青海 发表于 2012-1-16 18:04
你看再加多台稳压器!能解决吗?

   其实高频感应加热装置本身就具有很好的稳压功能。

草原的风

个人看法，仅供参考：
高频感应电流自工件表面向心部呈指数规律衰减，通常规定从表面到电流为I0 （I0为表面最大电流；e=2.618）处的深度为“电流透入深度”，用Δ表示，其值可由下式求出：
Δ=5.03X10^4根号ρ/μf
式中：ρ-工件材料的电阻率（Ω•cm）；
μ-工件材料的导磁率（Gs/Oe）；
f -电流频率(Hz)。
从公式看，只要设备高频输出正常，就没有问题，电流透入深度只决定于频率，与电源的电压无关，而淬硬层深度决定于电流透入深度，所以，只要输出频率不发生变化，就没有问题。

ZX771

你需要的装置名称为：电源欠压过压报警保护器。有家用、公共设施用、工业用的等等，可以找专业厂家安装并提供服务。推荐几个链接：
电源欠压过压报警保护器资料     http://www.pcbdown.com/html/dianyuanjishu/20101127/4437.html
电源欠压过压报警保护器-电路    http://wenku.baidu.com/view/60c4f3d4b9f3f90f76c61bc0.html
                                http://www.hnygpx.com/xinyun4/article/html/137.html


还有很多。。。。。

johnny9701

孤鸿踏雪 发表于 2012-1-16 17:14
我可以明确地告诉你，用电高峰和低谷期，由于电网电压的差异，从理论上讲对高频淬火产品的质量特性肯定 ...

那客户也可以明确的告诉我，你不能预防此类情况，休想做。。。。。


有时候真的太难```和这些人讲道理，我们这的话，叫无句切大毛``

孤鸿踏雪

johnny9701 发表于 2012-1-16 21:20
那客户也可以明确的告诉我，你不能预防此类情况，休想做。。。。。

    现在都在讲结果，对方这种要求是无理取闹。如果按照产品技术要求检测合格，对方没有理由不接受；换言之，即使保证了用电高峰期和低谷期输入高频加热设备的电压是稳定而恒定的，但产品却因为其它因素达不到技术要求，这个客户会接受吗？

所以因为

我讲一个事实：
过去工厂用电紧张，我们工厂自己发电，电压肯定不稳定的，但是我们做的高频淬火产品的质量是没有影响的。
客户聪明过头，说的是怪话

孤鸿踏雪

所以因为 发表于 2012-1-17 08:27
我讲一个事实：
过去工厂用电紧张，我们工厂自己发电，电压肯定不稳定的，但是我们做的高频淬火产品的质量 ...

   只能说明这个顾客是想当然。

nel1982

昼夜电压差不会影响最终结果的，毕竟淬硬层深要求有一定的范围，可以忽略那些因素的

浪翻云

其实不然，汽车行业在热处理上的要求非常严格。除了要求产品合格以外，还要对过程控制进行审核。过程达不到要求，产品的质量稳定性受到威胁。从我们深入的现场技术分析上来看，也许该贴的这个问题，不存在客户的那种担心。但，也正是因为我们具备常人没有的现场技术分析能力，体会到很多情况过程控制没有按照要求来做，只是检测硬度金相等合格，我们却很担心产品的真实质量其实很差。况且，很多车间工程师不具备深入分析问题的能力，只有靠控制过程标准来防范。我个人支持客户的观点。

东大淬火先锋

可以采取电源保护装置。

johnny9701

浪翻云 发表于 2012-1-17 13:06
其实不然，汽车行业在热处理上的要求非常严格。除了要求产品合格以外，还要对过程控制进行审核。过程达不到 ...

    确实您说的有您的道理，防患于未然```我们会在电源这方面，即使没太大关联，也会弄个报警装置让客户满意。。。。

毕竟这是生意。。

孤鸿踏雪

johnny9701 发表于 2012-1-18 07:22
确实您说的有您的道理，防患于未然```我们会在电源这方面，即使没太大关联，也会弄个报警装置让客户 ...

   难道贵司的高频感应加热装置没有过压或过流保护？